Altes Elliott-Wellen-Forum - offtopic: Ludwig der Heilige, Karl der Große

offtopic: Ludwig der Heilige, Karl der Große

verfasst von SchlauFuchs, 09.11.2000, 15:30

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>Ihr Feinen,
>die historische Existenz von Ludwig IX. (1214-1270, heilig 1297) wird allgemein nicht bestritten. Die Britannica widmet ihm allein vier lange Spalten. Wichtigste Quelle ist neben Jean de Joinville, der 15 Jahre lang an seiner Seite lebte und alles über ihn 1305/9 niederschrieb, Wilhelm von St. Pathus, dem wir eine"Vie de Saint Louis" verdanken (1302/3).
>Also alles im grünen Bereich. Nun hat sich der herausragende MA-Experte Jacques Le Goff, der uns schon die Entstehung der Idee vom Fegefeuer und auch ein Buch über den Wucher (franz. Titel übrigens mit"la bourse..."!) geschenkt hat, mit dieser Figur beschäftigt (dt. bei Klett-Cotta, Stuttgart 200, ein Mega-Schinken, fast 100 Seiten).
>Die NZZ schreibt in einer Rezension:
>"Eine experimentelle Biographie, die sozusagen methodisch durchsetzt ist von dem grundsätzlichen Zweifel: Hat Ludwig der Heilige 'wirklich existiert' oder ist er von wenigen Apologeten für seine Zeitgenossen und die Nachwelt 'produziert' worden?"
>Natürlich hat er nie existiert. Le Goff trennt sich von der"biographischen Illusion", nimmt die Haltung eines"Beobachterpostens" ein,"über keinerlei Gewissheiten verfügend".
>So macht man das. Und Generationen von Schülern werden weiterhin an diese fabelhafte Figur glauben, die es nie gegeben hat. Es ist nichts anderes als der Quark mit"Karl dem Großen", dessen (zeitgenössische) Biographie ein Sueton-Aufguss ist. Mit Cola di Rienzi, mit Hannibal, mit den sich rätselhaft immer wieder selbst zeugenden Ptolemäern, und mit hunderten anderer Figuren und Ereignisse.
>Die Menschen brauchen - da katastrophisch traumatisiert - immer wieder solche Gschichteln und Märleins, um sich an irgend etwas festzuhalten. Wer mit logischen Beweisen daher kommt, wird ausgelacht. Argumente, an die Ratio gerichtet, sind schlicht vergeudete Zeit.
>Deshalb haben sich, schlag Mal wieder nach bei Le Bon, Irrtümer und Irrlehren über elend lange Zeit gehalten. Und sie verschwinden erst, wenn's wirklich nicht mehr geht bzw. wenn neue katastrophische Traumata alle zur (Neu-)Besinnung rufen.
>Das gilt ganz besonders für die Ã-konomie. Erst wenn's unaufhaltsam runter geht und die berühmte"ausweglose Lage" erscheint, dann wird man fragen: Was haben wir falsch gedacht? Bis dahin: Einfach warten.
>Grüße
>d.

Hallo, dottore,

Ich habe zwar schon einige Bücher gelesen über das Mittelalter, z.B. auch"Kriminalgeschichte des Christentums" von ichweißgradnichtdennamen, die ersten 3 Bände. Und auch andere. Aber die Bücher die behaupten, daß 300 Jahre unserer Geschichte des Mittelalters schlichtweg erfunden sind, habe ich bisher nicht angerührt, da war sogar ich Ketzeranwärter zu skeptisch dazu. Aber wenn du die Sachen logisch und akzeptabel findest, müßte ich meinen standpunkt nochmal überdenken.

ciao!
SchlauFuchs

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Kann es noch Krisen geben? Frage an Herrn Niquet - Dr. Quandt, 09.11.2000, 10:13
- Lieber Herr Dr. Quandt... - Bernd Niquet, 09.11.2000, 11:23
  - Re: Lieber Herr Dr. Quandt... - Dr. Quandt, 09.11.2000, 12:37
    - Re: Lieber Herr Dr. Quandt... - Baldur der Ketzer, 09.11.2000, 13:13
    - Antwort - Bernd Niquet, 09.11.2000, 13:20
      - Re: Antwort - ist auch die Physik, die Biologie teils schlicht falsch? - Baldur der Ketzer, 09.11.2000, 13:27
        Re: Antwort - ist auch die Physik, die Biologie teils schlicht falsch? - Toni, 09.11.2000, 13:44
        Re: oh, errötend- Danke für die Richtigstellung, so schnell liegt man falsch oT - Baldur der Ketzer, 09.11.2000, 13:46
        Sagen wir es so, lieber Baldur.... - Bernd Niquet, 09.11.2000, 13:54
        Re: Sagen wir es so, lieber Baldur.... - Baldur der Ketzer, 09.11.2000, 14:05
        Re: Sagen wir es so, lieber Baldur.... - SchlauFuchs, 09.11.2000, 14:07
        Re: Sagen wir es so, lieber Baldur.... - Baldur der Ketzer, 09.11.2000, 14:13
        Re: Nehmen wir doch Ludwig den Heiligen als Beispiel - dottore, 09.11.2000, 14:57
        offtopic: Ludwig der Heilige, Karl der Große - SchlauFuchs, 09.11.2000, 15:30
        Re: GeCHichtsschreibung damals und heute - Baldur der Ketzer, 09.11.2000, 15:51
        Re: GeCHichtsschreibung damals und heute - dottore, 09.11.2000, 16:01
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        Re: offtopic: Ludwig der Heilige, Karl der Große - dottore, 09.11.2000, 16:10
        Re: offtopic: Ludwig der Heilige, Karl der Große - SchlauFuchs, 09.11.2000, 16:24
        offtopic: Augustinus ist tot, Julian von Eclanum ist tot, und ich? - Hardy, 09.11.2000, 17:36
        Re: Antwort - ist auch die Physik, die Biologie teils schlicht falsch? - Jochen, 09.11.2000, 17:22
        Re: Vielen Dank, Jochen, ja, das ist das Thema! Spitze! Es könnt was dran sein - Baldur der Ketzer, 09.11.2000, 17:28
        Re: Vielen Dank, Jochen, ja, das ist das Thema! Spitze! Es könnt was dran sein - Harry, 09.11.2000, 17:59
        Re: Vielen Dank, Jochen, ja, das ist das Thema! Spitze! Es könnt was dran sein - Jochen, 09.11.2000, 18:07
        Re: Hallo, Harry, bourbaki, nie gehört - nein, der Ewertverlag hatte das lange - Baldur der Ketzer, 09.11.2000, 18:09