- Warum gibt es Krieg - One for the weekend, speziell natürlich für Dottore. - Tofir, 05.12.2003, 20:03
- Köstlich amüsiert. Liebe, na klar doch! - Zandow, 05.12.2003, 21:00
- Re: Warum gibt es Krieg - One for the weekend, speziell natürlich für Dottore. - Zardoz, 05.12.2003, 22:21
- Fast getroffen - Zandow, 05.12.2003, 22:41
- Die große Frage. - Zardoz, 05.12.2003, 23:10
- Re: Der Erlkönig oder die Mär vom edlen Luden als Retter von Eigentum und Geld - vasile, 06.12.2003, 02:46
- Bestechungsverein + Schutzgeldpresser - Dieter, 06.12.2003, 10:28
- Steuern sind nun mal Diebstahl. - Zardoz, 06.12.2003, 14:27
- Re: Der Erlkönig... / Unkraut kann recht nützlich sein - Student, 06.12.2003, 11:39
- Re: Unkraut kann recht nützlich sein/ Leichtgläubigkeit aber nicht! - vasile, 06.12.2003, 13:31
- Re: Unkraut.../ Leichtgläubigkeit / Von Macht und Schulden - Student, 06.12.2003, 14:51
- Re: @Student: Merkst Du eigentlich,... - vasile, 06.12.2003, 19:55
- Re: @vasile: Merkst Du eigentlich,... - JoBar, 06.12.2003, 20:44
- Re: @Student: Merkst Du eigentlich,... - vasile, 06.12.2003, 19:55
- Re: Unkraut.../ Leichtgläubigkeit / Von Macht und Schulden - Student, 06.12.2003, 14:51
- Re: Unkraut kann recht nützlich sein/ Leichtgläubigkeit aber nicht! - vasile, 06.12.2003, 13:31
- Mal was zum Kern der Polemik. - Zardoz, 06.12.2003, 14:13
- Re: @ Zardoz: Mal was zum Kern der Polemik. - vasile, 06.12.2003, 19:46
- Re: Vaseline verwechselt Besitz und Eigentum, deshalb die Verwirrung. - André, 06.12.2003, 18:16
- Re: nur staatliche Sanktion? oder auch bürgerliche?? Nicht bloß Staat! - Baldur der Ketzer, 06.12.2003, 18:45
- Re: Liechtenstein (und Al Capone) ist nicht überall! - dottore, 06.12.2003, 19:11
- Re: @Baldur: Ja, wenn man den Bürger nur ließe, dann... (die Arschlochkrankheit) - vasile, 06.12.2003, 20:17
- Re: @Baldur: Ja, wenn man den Bürger nur ließe, dann... (die Arschlochkrankheit) - Baldur der Ketzer, 06.12.2003, 21:01
- Re: @Andre: Ein Armutszeugnis, was Du hier ablieferst! - vasile, 06.12.2003, 20:06
- Re: nur staatliche Sanktion? oder auch bürgerliche?? Nicht bloß Staat! - Baldur der Ketzer, 06.12.2003, 18:45
- Bestechungsverein + Schutzgeldpresser - Dieter, 06.12.2003, 10:28
- Fast getroffen - Zandow, 05.12.2003, 22:41
Re: Unkraut kann recht nützlich sein/ Leichtgläubigkeit aber nicht!
-->Hallo Student,
>>Ich wundere mich schon ein wenig über das Unkraut, was hier von Dottore so gesät wird.
>So manches"Unkraut" ist ausgesprochen nahrhaft. Vielleicht gelingt es Dir
>ja, hier"kultivierteres Kraut" auszusähen. Das bleibt doch jedem unbenommen.[/i]
Kultivierteres? Weißt Du, da wo ich herkomme, da frißt das Rind Gras und Blümchen. Ich werde davon nicht satt. Aber jedem das Seine.
>Wenn nur"einer" auf der Bildfläche zu sehen ist, ist es mit dem"Eigentum beanspruchen"
>nicht so schwierig. Sind es aber derer zwei, wird unter Benutzung von"Macht"
>entschieden, wem das"Eigentum" zufällt. Sind"mehrere" anwesend, ist eine
>"Abwesenheit" von Macht ausgeschlossen.
Dieser"Entscheidungsprozeß" von dem Du sprichst, ist letzlich nichts anderes als Diebstahl und Gewaltausübung (Macht). Es gibt immer einen, der ist zuerst da. Der danach kommt, ist der Dieb, wenn er Gewalt/ Macht einsetzt. Ansonsten wird sich anders geeinigt.
>Macht ist die Grundlage für die alles entscheidende Frage: wer ist wem was schuldig! Vom ersten Schrei bis zum letzten Pups macht ein Mensch nichts anderes,
>als Schulden zu regulieren.
So 'n Quack! Der Vertrag ist die"Grundlage für die alles entscheidende Frage: wer ist wem was schuldig!" Das ist da nämlich abzulesen. Macht/ Gewalt ist die Grundlage zur Durchsetzung nichtgeleisteter Verpflichtungen aus diesen Verträgen. Falls es Leute gibt, die sich nicht an Verträge halten, liegt das aber nicht an der Abwesenheit der Macht, sondern an den Leuten. Das ist Diebstal und ebenfalls Gewalt.
>>SOOO! Und jetzt würde ich mal gerne erfahren, was jemand im Schilde führt, der eine Theorie etablieren möchte, welche den Einsatz von Gewalt als Grundlage für's Existieren von Eigentum und Geld voraussetzt! Eigentum und Geld sind grundlegender Bestandteil moderner menschlicher Sozialsysteme. Sie sind so elementar und wichtig, daß wir alle sicherlich ungerne darauf verzichten möchten. Ich zumindest.
>Ich gehe davon aus, daß dieser"Jemand" versucht zu erklären, wie der Lauf der
>Dinge ist. Jederzeit dürfen konkurrierende Erklärungsversuche zur Diskussion
>gestellt werden.
Sicherlich. Und ich darf mich fragen, welcher Intention dahinter steht. Insbesondere, wenn hier wissenschaftlich und moralisch die Gewalt sanktioniert werden soll, als elementarer Bestandteil von Sozialsystemen.
>Ohne Einsatz von Macht (Gewalt) keine Grundlage von Eigentum und Geld. Sorry.
>In der Tat: elementar.
Das ist falsch! Richtig heißt es: ohne grundsätzlichen Einsatz und von Gewalt derzeit keine Besicherung von Eigentum und Geld.
Dottores Theorie ist FALSCH und irreführend. Richtig müßte es heißen:
Ohne Einsatz von Macht, keine Notwendigkeit zum Einsatz von Macht.
Du, Student, widersprichst Dir doch selber. Du meinst:"Sind es aber derer zwei, wird unter Benutzung von"Macht" entschieden, wem das"Eigentum" zufällt."
Das gibt wohl die derzeitigen Gepflogenheiten wieder, ist aber im Sinne Deiner Argumentation trotzdem falsch. Denn würde man den Einsatz von Gewalt/ Macht auf beiden Seiten einstellen, würde man sich anders einigen müssen. Gerade der einseitige Einsatz von Macht/ Gewalt erfordert entsprechendes"Schutzhandeln" auf der Gegenseite und führt IMMER zu Eskalation, was uns ein Blick in die Geschichtsbücher belegt.
Oder anders formuliert: Der beidseitige VERZICHT von Gewalt- und Machtausübung führt zu friedlichen Zuständen.
Das ist, wie Du bereits selbst feststellen durftest: "In der Tat: elementar"
>Lb Gr
>der Student
Aber als Student sei Dir Deine Naivität doch verziehen. Ich bin ja auch einer und weiß noch, wie schwer noch alles ist in den ersten Semestern.
Grüße
vasile

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