- Warum gibt es Krieg - One for the weekend, speziell natürlich für Dottore. - Tofir, 05.12.2003, 20:03
- Köstlich amüsiert. Liebe, na klar doch! - Zandow, 05.12.2003, 21:00
- Re: Warum gibt es Krieg - One for the weekend, speziell natürlich für Dottore. - Zardoz, 05.12.2003, 22:21
- Fast getroffen - Zandow, 05.12.2003, 22:41
- Die große Frage. - Zardoz, 05.12.2003, 23:10
- Re: Der Erlkönig oder die Mär vom edlen Luden als Retter von Eigentum und Geld - vasile, 06.12.2003, 02:46
- Bestechungsverein + Schutzgeldpresser - Dieter, 06.12.2003, 10:28
- Steuern sind nun mal Diebstahl. - Zardoz, 06.12.2003, 14:27
- Re: Der Erlkönig... / Unkraut kann recht nützlich sein - Student, 06.12.2003, 11:39
- Re: Unkraut kann recht nützlich sein/ Leichtgläubigkeit aber nicht! - vasile, 06.12.2003, 13:31
- Re: Unkraut.../ Leichtgläubigkeit / Von Macht und Schulden - Student, 06.12.2003, 14:51
- Re: @Student: Merkst Du eigentlich,... - vasile, 06.12.2003, 19:55
- Re: @vasile: Merkst Du eigentlich,... - JoBar, 06.12.2003, 20:44
- Re: @Student: Merkst Du eigentlich,... - vasile, 06.12.2003, 19:55
- Re: Unkraut.../ Leichtgläubigkeit / Von Macht und Schulden - Student, 06.12.2003, 14:51
- Re: Unkraut kann recht nützlich sein/ Leichtgläubigkeit aber nicht! - vasile, 06.12.2003, 13:31
- Mal was zum Kern der Polemik. - Zardoz, 06.12.2003, 14:13
- Re: @ Zardoz: Mal was zum Kern der Polemik. - vasile, 06.12.2003, 19:46
- Re: Vaseline verwechselt Besitz und Eigentum, deshalb die Verwirrung. - André, 06.12.2003, 18:16
- Re: nur staatliche Sanktion? oder auch bürgerliche?? Nicht bloß Staat! - Baldur der Ketzer, 06.12.2003, 18:45
- Re: Liechtenstein (und Al Capone) ist nicht überall! - dottore, 06.12.2003, 19:11
- Re: @Baldur: Ja, wenn man den Bürger nur ließe, dann... (die Arschlochkrankheit) - vasile, 06.12.2003, 20:17
- Re: @Baldur: Ja, wenn man den Bürger nur ließe, dann... (die Arschlochkrankheit) - Baldur der Ketzer, 06.12.2003, 21:01
- Re: @Andre: Ein Armutszeugnis, was Du hier ablieferst! - vasile, 06.12.2003, 20:06
- Re: nur staatliche Sanktion? oder auch bürgerliche?? Nicht bloß Staat! - Baldur der Ketzer, 06.12.2003, 18:45
- Bestechungsverein + Schutzgeldpresser - Dieter, 06.12.2003, 10:28
- Fast getroffen - Zandow, 05.12.2003, 22:41
Re: Unkraut.../ Leichtgläubigkeit / Von Macht und Schulden
-->Hi Vasile!
>>Wenn nur"einer" auf der Bildfläche zu sehen ist, ist es mit dem"Eigentum beanspruchen"
>>nicht so schwierig. Sind es aber derer zwei, wird unter Benutzung von"Macht"
>>entschieden, wem das"Eigentum" zufällt. Sind"mehrere" anwesend, ist eine
>>"Abwesenheit" von Macht ausgeschlossen.
>Dieser"Entscheidungsprozeß" von dem Du sprichst, ist letzlich nichts anderes als Diebstahl und Gewaltausübung (Macht). Es gibt immer einen, der ist zuerst da. Der danach kommt, ist der Dieb, wenn er Gewalt/ Macht einsetzt. Ansonsten wird sich anders geeinigt.
Schön: der"erste, der da war" rief:"alles gehört mir. Dieser Erdteil, ach was
rede ich, die ganze Erde, nein, auch das Universum"." Danach" kamen nur noch
Diebe und Verbrecher.
So wie die Amerikaner ihre Flagge auf den Mond setzten (wenn sie denn dort waren).
Jetzt können nur noch Diebe auftauchen. Die Eigentumsfrage am Mond ist ein
für allemal geklärt. Sei unbesorgt, vasile, die"Eigentumsfrage" am Mond entscheidet
sich immer an den vorliegenden Machtverhältnissen. Können die Amerikaner ihr
"Eigentumsrecht" nicht mehr verteidigen, dann ist es futsch.
"Ansonsten sich anders einigen"? Natürlich, habe ich nicht genug Macht, meinen
Willen durchzusetzen, werde ich mich einigen, durch Vertrag zum Beispiel (von
vertragen, wie Du weißt). Das klappt aber nur, wenn dieser Vertrag durch eine
Macht besichert werden kann. Sonst ist auch dieser schöne Vertrag schon wieder
futsch bzw. bedeutungslos.
>>Macht ist die Grundlage für die alles entscheidende Frage: wer ist wem was schuldig! Vom ersten Schrei bis zum letzten Pups macht ein Mensch nichts anderes,
>>als Schulden zu regulieren.
>So 'n Quack! Der Vertrag ist die"Grundlage für die alles entscheidende Frage: wer ist wem was schuldig!" Das ist da nämlich abzulesen. Macht/ Gewalt ist die Grundlage zur Durchsetzung nichtgeleisteter Verpflichtungen aus diesen Verträgen. Falls es Leute gibt, die sich nicht an Verträge halten, liegt das aber nicht an der Abwesenheit der Macht, sondern an den Leuten. Das ist Diebstal und ebenfalls Gewalt.
Verträge sind nur für einen Teil der existierenden Schuldverhältnisse Grundlage.
Hast Du ein Grundstück? Hast Du einen Vertrag unterschrieben, daß Du Dich
verpflichtest, laufend Grundsteuer zu zahlen? Nein, mein lieber, sowas wird von
der"Macht" angeordnet, daraufhin bist Du es"schuldig". Zahlst Du nicht, wird Dir
über kurz oder lang das Grundstück nicht mehr gehören.
Das hat übrigens nichts damit zu tun, ob alles"gerecht" zugeht. Daß Du z.B. die
Grundsteuer klaglos akzeptierst (die Macht wird mit der eingenommenen Steuer schon
was vernünftiges anstellen). Entscheidend ist, daß die"Macht" real existiert.
Der Schrei eines Babys ist nichts anderes als der Versuch dieses Babys, seine
Urschuld (am Leben bleiben zu wollen) einen anderen aufzuhalsen. Das Baby ist nämlich nicht in der Lage, seine Urschuld eigenständig zu bedienen.
Diejenigen, die das Baby schreien hören, übernehmen in aller Regel dessen Urschuld (das sind sie sich bzw. dem Baby schuldig); immer klappt es mit dem
Schreien allerdings nicht, wie man in entsprechenden Medienberichten nachlesen
kann (Mutter ließ Kind qualvoll verhungern). Warum trifft nun die Mutter eine
Sanktion? Weil sie ihre Schuld(en) nicht beglichen hat: das Kind zu versorgen nämlich. Und wer setzt diese Sanktion durch? Doch wohl diejenigen, die die
Macht dazu haben!
>>Ohne Einsatz von Macht (Gewalt) keine Grundlage von Eigentum und Geld. Sorry.
>>In der Tat: elementar.
>Das ist falsch! Richtig heißt es: ohne grundsätzlichen Einsatz und von Gewalt derzeit keine Besicherung von Eigentum und Geld.
>Dottores Theorie ist FALSCH und irreführend. Richtig müßte es heißen:
>Ohne Einsatz von Macht, keine Notwendigkeit zum Einsatz von Macht.
>Du, Student, widersprichst Dir doch selber. Du meinst:"Sind es aber derer zwei, wird unter Benutzung von"Macht" entschieden, wem das"Eigentum" zufällt."
>Das gibt wohl die derzeitigen Gepflogenheiten wieder, ist aber im Sinne Deiner Argumentation trotzdem falsch. Denn würde man den Einsatz von Gewalt/ Macht auf beiden Seiten einstellen, würde man sich anders einigen müssen.
Anders einigen? Wie denn? Durch Vertrag? Und wer b e s i c h e r t diesen Vertrag? Ohne Macht? Toller Trick, solltest Du Dir zum Patent anmelden.
Mir kommt gerade ein Cartoon in den Sinn:
Erstes Bild: Demonstranten halten Schilder hoch: Liebe
Zweites Bild: neuer Demonstrant tritt hinzu. Sein Schild: Haß
Drittes Bild: Die mit"Liebe" verprügeln den mit"Haß"
Das Gute muß bewaffnet sein. Das ist der Kern."Recht hat der Stärkere." Dieses
"Gesetz" gilt immer und überall. Willst Du, daß"irgendetwas" sich durchsetzt,
dann mußt Du dafür sorgen, daß dieses"irgendetwas" der Stärkere ist.
Gerade der einseitige Einsatz von Macht/ Gewalt erfordert entsprechendes"Schutzhandeln" auf der Gegenseite und führt IMMER zu Eskalation, was uns ein Blick in die Geschichtsbücher belegt.
>Oder anders formuliert: Der beidseitige VERZICHT von Gewalt- und Machtausübung führt zu friedlichen Zuständen.
Der"beidseitige Verzicht" muß besichert sein. Und das geht, so leid es mir
auch tut, nur mit"Macht".
>Aber als Student sei Dir Deine Naivität doch verziehen. Ich bin ja auch einer und weiß noch, wie schwer noch alles ist in den ersten Semestern.
In der Tat: es bleibt schwierig.
Lb Gr
der Student

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