Re: wo liegt der Mechanismus der Verelendung?

verfasst von dottore, 07.12.2003, 10:09

-->>wo liegt der Mechanismus der Verelendung?
>Ich kann mir doch eine Mongolen- oder Wikingerhorde vorstellen, die eine Insel überfällt und Abgaben fordert. Wo ist da das Vorfinanzierungsproblem?

Die haben Waffen vorfinanziert und müssen ihre Beutezüge ebenfalls vorfinanzieren, da sie nicht gleichzeitig den Acker bestellen und andere überfallen können. Vermutung: Ein youth-bulge-Problem (die überschüssigen Söhne, siehe Heinsohns neues Buch) und wie immer nicht zu lösen.

>Die Ursache der steigenden Abgaben müssten woanders liegen. Im Wettbewerb der Mächte und den Kosten der Aufrüstung.

Die steigenden Abgaben haben wir auch bei internalisierten Machterhaltungskosten eben, wenn nicht mehr externalisiert werden kann (verzweifelte US-Versuche im Irak).

>Ein Beispiel: 100 Inseln, die von 100 verschiedenen Mongolenhorden überfallen werden. Sagen wir einfach, eine Armada hat sich verirrt und ist zufällig auf ein Archipel gestossen.

Was wollte die Armada (Armada = bewaffnete Seestreitmacht)? Handel treiben sicherlich nicht.

>Kontakt nach Hause gibt es nicht mehr - die Inseln sind voneinander isoliert - kein navigatorisches Know-How - Modell Osterinsel mit Lang- und Kurzohren. Gäbe es jetzt einen Mechanismus, dann würde die jeweilige neue Herrscherkaste jede einzelne Insel in die Verelendung stürzen.

Ist auch so gelaufen. In den Osterinseln kam es dann zum großen finalen Bürgerkrieg und die Macht verschwand in sich selbst, da sich die Parteien fast vollständig ausrotteten.

>Sowie wie eine Krankheit mit einer kürzeren oder längeren Inkubationszeit. Wenn die Verelendung in der Machtausübung angelegt ist, was ist dann der positive Verstärker der immer höhere Abgaben erzwingt?

Der Machterhaltungstrieb. Der bewaffnete Zwang kann andere für Dich arbeiten lassen, wenn auch mit stetig abnehmenden Erträge. Das sieht Galiani völlig richtig.

>Gier? aus Langeweile geborener religiöser Irrsinn? eine durch die Machtausübung veränderte Demografie?

Demographie ist vermutlich das Wichtigste - das youth-bulge-Problem. Die"überschüssigen" Nachgeborenen ziehen los, vgl. a. das Ver-Sacrum-Phänomen.

>Ich kann mir vorstellen, dass einzelne Inseln aufgrund verfehlter Politik in die Grütze fahren. Aber einen Automatismus kann ich nicht erkennen. In dem Moment, in dem die Schiffahrt erfunden wird und auf einmal alle Inseln verbunden sind, entstehen neue Kosten aus dem Nichts. Verteidigungsausgaben - Sicherungskosten. Ein Gefangenendilemma. Man greift jetzt die Nachbarinseln an, um diese Ausgaben überzuwälzen. Nicht aus Machthunger, sondern weil man selber getrieben wird. An anderer Stelle vielleicht Präventivschläge: fremdes Angriffspotential zerstören um eigene Verteidigungsausgaben senken zu können.
Kriegsgeschichte through the ages, ja.

>Die neu entstehenden Insel-Reiche wachsen dann bis in eine Grösse, die möglichst geringe Verteidigungsausgaben ermöglichen. Alles was zu klein und zu gross ist, ist zu teuer und geht früher zugrunde. Der Rest letztendlich auch, weil die Verteidigungskosten nun einmal in der Welt sind. Verteidigungskosten auch in ihren"inneren" Formen: Bestechung um das Überlaufen eigener Leute zu vermeiden, aufspüren fremder Spione, subventionierte Beschleunigung des"Fortschritts" usw.

Richtig.

>Übertragen auf das Archipel-System: die Verelendung könnte nur gestoppt werden, wenn sich eine Macht durchsetzt. Zumindest solange, bis Kontakt zu einem Nachbararchipel hergestellt wird.

So sieht's aus. Daher der verzweifelte Versuch, die"Völkergemeinschaft2 (UNO) als Ein-Macht-System durchzusetzen, um wenigstens von den Angriffs- und Verteidigungskosten runterzukommen, die auch entstehen, wenn"Frieden" herrscht.

>Das Ende der Geschichte wäre erst mit einer Weltdiktatur erreicht, in der nur die inneren Machtsicherungskosten übrigblieben, die im Vergleich zu den Verteidigungskosten lächerlich sind.

Ja, die UNO würde dann zur Weltdiktatur.

>Der Grund für die Verelendung ist nicht die Macht, sondern die Mächte oder die Zersplitterung der Macht. Nicht der innere Zwang an sich, sondern ein von aussen erzwungenes Über-Zwingen.

Der bewaffnete Zwang verelendet immer, auch intern, sobald die Machterhaltungskosten nicht mehr durch Zessionen aufgefangen werden können. Das Überzwingen von außen spielt keine Rolle mehr, der letzte Versuch waren die Mega-Reparationszahlungen, die nicht mehr funktionieren, siehe BRD.

Danke + Gruß!

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• Was ist"Macht"? - JoBar, 06.12.2003, 19:02
  • Re: Versuch - dottore, 06.12.2003, 19:18
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      • Re: Versuch.. Noch ein Quer-Frager - dottore, 07.12.2003, 10:18
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      • Re: wo liegt der Mechanismus der Verelendung? - dottore, 07.12.2003, 10:09
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