Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Machttheorie von Dottore ist ein Zirkelschluß! Lude 2

Re: Machttheorie von Dottore ist ein Zirkelschluß! Lude 2 - Die Rückkehr des Lud

verfasst von Popeye, 09.12.2003, 07:10

-->Hallo, @vasile,

ich versteh’ die Aufregung über @dottores Macht-Thesen nicht so ganz. Grundsätzlich nicht, weil es zunächst einmal ein legitimes Unterfangen ist Erklärungsmodelle für die Wirklichkeit zu entwickeln.

@dottore hat dies hier öffentlich im Forum vollzogen, immer wieder kleinere und größere Korrekturen und Ergänzungen vorgenommen und sich von Anfang an unserer Kritik und Diskussion gestellt. Schon für die Ã-ffentlichkeit seines Denkprozesses hat er meinen uneingeschränkten Respekt, denn normalerweise wird man nie Zeuge solcher theorien-bildenden Denkprozesse. Zumal nicht bei Themen, die schon wegen ihrer historischen Breite ständig Angriffsflächen bieten. Soweit ich der Diskussion folgen konnte, habe ich jedenfalls Spaß daran gehabt und sehr viel dazu gelernt - etwa in Analogie zu dem Ausspruch von Keynes:
“Words ought to be a little wild for they are the assaults of thought on the unthinking.”.

Ob @dottores Thesen"richtig" sind im Sinne von"wahr" und damit erklärungs- und prognose-tüchtig sind, das werden wir einerseits jeder für sich selber entscheiden müssen. Andererseits werden wir die Resonanz einer breiteren kritischen Ã-ffentlichkeit sicherlich noch mit verfolgen können, wenn @dottore dieses Thema publiziert. Dabei ist - jedenfalls nach der Literatur die ich gesichtet habe - jetzt schon klar: @dottore steht mit seinen Thesen keinesfalls allein - darüber gibt nicht nur das Literaturverzeichnis seines Vortrages hinreichenden Aufschluss.

In Deinem Beitrag schreibst Du:

Er ist derjenige, der den Malochern und den Zahlaffen, also Kalle dem Kneipenwirt, weiszumachen versucht, daß seine Kneipe ohne den Luden und Zaster-Ignatz gar nicht existieren würde.
Er nennt dieses Märchen"Machttheorie".
Es ist doch aber offensichtlich, daß sich der Lude vor sich selber beschützt.
Man kann doch nicht die Existenz des Ludens rechtfertigen, indem man behauptet, er beschütze vor sich selbst. Das ist absoluter Quatsch! Genausowenig kann man argumentieren, die Macht schütze Eigentum und Geld. Denn gerade Machtmißbrauch in Form von Betrug und Diebstahl macht solch einen Schutz überhaupt erst notwendig.

Damit bestätigst Du genau eine der Kernthesen von @dottore (und anderen). Das gesamte feudalistische Mittelalter ist z.B. eine Fundgrube für das was Du schreibst. (Nachzulesen z.B. bei
Tilly , Spruyt, Volckart u.a.).

Die Garantie von Eigentum (durch die Macht) ist Mittel zum Zweck (z.B. das gesamt Lehnswesen im MA hat keinen anderen Zweck als Unter-Luden zu ermächtigen - was Kosten die Kosten des Machterhalts für den Ober-Luden senkt).

Dass Kalle nun härter arbeiten und mehr verdienen muss, um Zaster-Ignatz und den Luden zu arbeitslosem Einkommen zu verhelfen, ist ein schöner Nebeneffekt für die beiden. Denn sobald ihnen das klar wird, werden sie natürlich ihre Schutzgebühren erneut erhöhen. Die Gefahr für die beiden besteht darin, dass Kalle diesen Trick irgendwann schnallt und sich nicht mehr anstrengt und seine Kneipe verkommen läßt, dann wird es nochmals spannend, ob sich Mehrarbeit aus Kalle rausprügeln läßt...

Grüße
Popeye

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Machttheorie von Dottore ist ein Zirkelschluß! Lude 2 - Die Rückkehr des Luden! - vasile, 09.12.2003, 05:04
- Re: Machttheorie von Dottore ist ein Zirkelschluß! Lude 2 - Die Rückkehr des Lud - Popeye, 09.12.2003, 07:10
  - Zustimmung - und auch meinen Respekt für die Vorgehensweise!... - - Elli -, 09.12.2003, 09:36
  - Re: Machttheorie ist ein kein Zirkelschluß! Oder warum man beim Weintrinken - AndrÃ©, 09.12.2003, 10:39
    - Re: Machttheorie ist ein kein Zirkelschluß! Oder warum.. - AndrÃ© - nereus, 09.12.2003, 12:12
      - sehr schöne Auseinandersetzung - silvereagle, 09.12.2003, 13:04
        Re: sehr schöne Auseinandersetzung - sensortimecom, 09.12.2003, 13:44
        manchmal muss man aufpassen... - silvereagle, 09.12.2003, 14:36
        Antworten an @silvereagle - sensortimecom, 09.12.2003, 16:51
        Re: Antworten Danke!! - JoBar, 09.12.2003, 18:29
      - Re: La langue est la source de tous les malentendus - AndrÃ©, 09.12.2003, 15:27
        Re: Mittel und (heiliger) Zweck - silvereagle, 09.12.2003, 16:22
        Re: Mittel und (heiliger) Zweck - Was ist hier ein Mittel? - AndrÃ©, 10.12.2003, 08:14
        Re: Mittel und (heiliger) Zweck - AndrÃ© und silvereagle - nereus, 10.12.2003, 09:53
  - Re: @Popeye: unser Konsens und die wirkliche Kernthese der Machttheorie - vasile, 09.12.2003, 14:27
- Über @dottores Machttheorie - sensortimecom, 09.12.2003, 09:31
  - Re: Über @dottores Machttheorie - Student, 09.12.2003, 12:09
    - Re: Peter Tschaikowsky - Ouverture solennelle '1812' op. 49? - JLL, 09.12.2003, 12:20
      - Re: Peter Tschaikowsky - Ouverture solennelle '1812' op. 49? - Student, 09.12.2003, 12:33
        Re: Musik und Macht - dottore, 09.12.2003, 13:35
        Re: Musik und Macht / @Dottore - Student, 09.12.2003, 14:09
        Re: Danke! An der Überarbeitung wird sichtlich gerade gearbeitet (owT) - dottore, 09.12.2003, 14:23
      - Re: Beethoven, Sinfonie Nr 3 in Es-Dur,"Eroica"; speziell für Napoleon - Toni, 09.12.2003, 14:19
        Re: Händel ist besonders gut für Schlachtmusik - Toni, 09.12.2003, 14:50
        Re: Nicht zu vergessen dem Richard Strauss sein"Heldenleben" - Bob, 09.12.2003, 16:11
      - Re: Krieg und Schlacht symphonisch und theatralisch - Tempranillo, 09.12.2003, 14:40
        Re: @Tempranillo et. al. bin mal wieder begeistert vom Forum.:-) (owT) - JLL, 09.12.2003, 14:45
        Re: Krieg und Schlacht symphonisch und theatralisch - Toni, 09.12.2003, 15:17
    - Re: Über @dottores Machttheorie - sensortimecom, 09.12.2003, 12:45
      - Re: Über... / Ratio und freier Wille - Student, 09.12.2003, 13:16
        Re: Über... / Ratio und freier Wille - sensortimecom, 09.12.2003, 13:56
      - Re: Über @dottores Machttheorie - Fürst Luschi, 09.12.2003, 14:09
        Re: Über @dottores Machttheorie - sensortimecom, 09.12.2003, 17:47
        Re: Sensorik - Tassie Devil, 10.12.2003, 05:43
        Re: Sensorik - Eine interessante Debatte - sensortimecom, 10.12.2003, 09:40
        Re: Sensorik - Eine interessante Debatte - Fürst Luschi, 10.12.2003, 12:09
        Re: Sensorik - Eine interessante Debatte - sensortimecom, 10.12.2003, 12:53
        Re: Sensorik - Eine interessante Debatte - CRASH_GURU, 10.12.2003, 13:14
        Re: Sensorik - Eine interessante Debatte - sensortimecom, 10.12.2003, 14:16
        Re: Sensorik - Eine interessante Debatte - CRASH_GURU, 10.12.2003, 14:51
        Re: Sensorik - Eine interessante Debatte - Fürst Luschi, 10.12.2003, 21:06
        Re: Sensorik - Eine interessante Debatte - sensortimecom, 11.12.2003, 09:58
        Re: Sensorik - Eine interessante Debatte - freier Wille - Tassie Devil, 11.12.2003, 03:02
        Lesbarkeit von postings - Karl52, 11.12.2003, 04:40
        Re: mea maxima culpa, entschuldigung Charly ;-) (mkT) - Tassie Devil, 11.12.2003, 07:52
        Tassie: Falsch. Das Gehirn kennt weder"ZeitPunkte" noch macht es Schnappschüsse (owT) - sensortimecom, 11.12.2003, 10:05
        Umkehrung der Blickrichtung - MI, 11.12.2003, 10:06
        Re: Such nach freiem Willen - totaler Blödsinn! - Bob, 11.12.2003, 10:58
        Re: Such frei Willi - total Blödsinn! ** Das Gegenteil klingt auch nach Larifari - Herbi, dem Bremser, 11.12.2003, 13:34
        Re: Das Gegenteil klingt auch nach Larifari - Das sind totale Verdrehungen - Bob, 11.12.2003, 15:04
        Re: Gegenteil, Larifari und Verdrehungen ** Großhirn an Kleinhirn: Bitte melden - Herbi, dem Bremser, 11.12.2003, 16:35
        Re: Gegenteil, Larifari und Verdrehungen **"De fato" - Bob, 11.12.2003, 16:43
        @Tassie: Der alte Streit zwischen wissenschaftl. Realismus und Konstruktivismus - sensortimecom, 11.12.2003, 13:35
        Re: @Sensor: Was ist weitgehend? - Tassie Devil, 11.12.2003, 17:58
        "weitgehend" war ein Fauxpas. Vergiss es. Objektivität = Summe Subjektivität. (owT) - sensortimecom, 12.12.2003, 11:14
        Re: Fauxpass - Tassie Devil, 13.12.2003, 01:11
  - Re: Der Glaube an die unsichtbare Schutzmacht (Hamingia) - Bob, 09.12.2003, 16:24
- Re: Machttheorie von Dottore ist ein Zirkelschluß! Lude 2 - Die Rückkehr des Luden! - Student, 09.12.2003, 10:15
  - Macht und Schulden? - Dieter, 09.12.2003, 12:01
    - Re: Macht und Schulden? / Varianten - Student, 09.12.2003, 12:53
  - Nur ganz kleine Korrektur - Turon, 09.12.2003, 21:50
- Warum sollte Kalle zahlen? - Zardoz, 09.12.2003, 14:35
- Re: Warum zahlen die Gäste und nicht vielmehr nicht? - dottore, 09.12.2003, 15:24