Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Mittel und (heiliger) Zweck

Re: Mittel und (heiliger) Zweck - Was ist hier ein Mittel?

verfasst von AndrÃ©, 10.12.2003, 08:14

-->Ein guter Zweck wird durch gute Mittel geheiligt

Was heißt in diesem Zusammenhang das Wort Mittel?

Ein Mittel ist hier zB. zerstören, zerstückeln, auslöschen oder aber
lieben, erziehen (zur Selbstverantwortung) auch mit Strenge, Ordnung,
Zuwendung, Verständnis.

Mittel ist nicht der Gegenstand, sondern das Handlungsmittel!
Du erahnst es ja selbst, indem Du auch von der Art der Anwendung sprichst.
Jedoch das Mittel ist hier nie der Gegenstand, das ist eine Fehlinterpretation.

Der Handlungsgegenstand ist im Normalfall (Messer, Hammer) wertneutral. Es gibt jedoch durchaus Gegenstände, die aussschließlich zu zerstörerischen, diabolischen Zwecken geschaffen wurden (A-Bombe, Tellermine etc.pp.) und deshalb per se sich verbieten. Dennoch sind immer wieder Fälle möglich, in denen auch diabolische Werkzeuge (wieder Willen) zu etwas relativ gutem (nicht absolut gutem) führen können.

Eine Diskussion hat nur dann Sinn, wenn Bemühen besteht, das verstehen zu wollen was ein Gesprächspartner ausdrücken will, nicht jedoch, was man unter Einsatz spitzfindiger Überlegungen auch verstehen kann, um dann partielle Ausführungen ad absurbum zu führen.

Ich bewundere hierbei dottore, wie er mit endloser Geduld die oftmals unsinnigsten Einwendungen, die hier gelegentlich gegen die Machtthese als Quell des Zahlungs- und Zinssystems vorgetragen werden, beantwortet.

MfG
A.

>natürlich kommt es auch auf das Mittel an, aber wiederum letztlich nur in bezug auf seine konkrete Anwendung.
>Der von nereus erwähnte Polizeiapparat ist ein wunderbar Ding (weil sehr mächtig), um kleinen und mittleren Dieben, Räubern und Betrügern das Handwerk zu legen. In den Händen absolutistischer Egomanen ist er jedoch ein Scheusal, gegen welches es schwer ist, sich zu wehren (weil sehr mächtig). Daraus kann ich nichts anderes folgern, als dass es - an sich - weder"gute" noch"schlechte" Mittel geben kann. Sowohl das"Wofür" als auch das"Wie" (sofern nicht ein einziges Ziel alle anderen überlagert) müssen hierbei beachtet werden.
>Dass der"gute Zweck durch gute Mittel geheiligt" wird, ist trotzdem (!!) richtig. Und zwar dann, wenn man das Mittel mitsamt seiner Anwendung als eigenen, geschlossenen Vorgang betrachtet. Ein guter Zweck wäre wohl z.B., einen bewaffneten Konflikt zu beenden. Das kann z.B. dadurch geschehen, indem man dem Gegner ein paar Atombomben auf die Zivilbervölkerung schmeisst. Hier handelt es sich definitiv um einen verbrecherischen Vorgang, der nicht einfach dadurch zu tilgen ist, dass sich beide (aber vor allem die Atombomben schmeissende Seite) eine Menge weiterer gefallener Soldaten erspart. Der Zweck heiligt eben nicht die Mittel!
>Aber die Atombombe ist trotzdem kein"an sich schlechtes Mittel" - dafür muss man noch nicht mal den Film"Armegeddon" gesehen haben. Die Welt vor einem herannahenden Asteroiden zu retten, wird wohl als ein guter Zweck durchgehen. Und mithilfe von Kernspaltung eine Sprengung durchzuführen, ist auch nichts Verwerfliches, im Gegenteil. Hier ist das Mittel also definitiv"gut", und der Zweck wird (spätestens) dadurch geheiligt.
>Wie bereits angedeutet, wird die Sache allerdings dann problematisch, wenn jemand zur Erreichung eines Ziels alles nur Erdenkliche einsetzt. Wenn es nur um die (z.B. prophezeite) Weltführerschaft geht, dann ist es für solche Menschen tatsächlich so, dass der (aus ihrer Sicht gute) Zweck auch die Mittel heiligt - denn schliesslich bringen sie einen dem großen Ziel (vermeintlich) näher. Das sollte man immer bedenken, wenn man es mit Fanatikern (egal welcher Couleur) zu tun hat...
>Gruß, silvereagle

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Machttheorie von Dottore ist ein Zirkelschluß! Lude 2 - Die Rückkehr des Luden! - vasile, 09.12.2003, 05:04
- Re: Machttheorie von Dottore ist ein Zirkelschluß! Lude 2 - Die Rückkehr des Lud - Popeye, 09.12.2003, 07:10
  - Zustimmung - und auch meinen Respekt für die Vorgehensweise!... - - Elli -, 09.12.2003, 09:36
  - Re: Machttheorie ist ein kein Zirkelschluß! Oder warum man beim Weintrinken - AndrÃ©, 09.12.2003, 10:39
    - Re: Machttheorie ist ein kein Zirkelschluß! Oder warum.. - AndrÃ© - nereus, 09.12.2003, 12:12
      - sehr schöne Auseinandersetzung - silvereagle, 09.12.2003, 13:04
        Re: sehr schöne Auseinandersetzung - sensortimecom, 09.12.2003, 13:44
        manchmal muss man aufpassen... - silvereagle, 09.12.2003, 14:36
        Antworten an @silvereagle - sensortimecom, 09.12.2003, 16:51
        Re: Antworten Danke!! - JoBar, 09.12.2003, 18:29
      - Re: La langue est la source de tous les malentendus - AndrÃ©, 09.12.2003, 15:27
        Re: Mittel und (heiliger) Zweck - silvereagle, 09.12.2003, 16:22
        Re: Mittel und (heiliger) Zweck - Was ist hier ein Mittel? - AndrÃ©, 10.12.2003, 08:14
        Re: Mittel und (heiliger) Zweck - AndrÃ© und silvereagle - nereus, 10.12.2003, 09:53
  - Re: @Popeye: unser Konsens und die wirkliche Kernthese der Machttheorie - vasile, 09.12.2003, 14:27
- Über @dottores Machttheorie - sensortimecom, 09.12.2003, 09:31
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      - Re: Peter Tschaikowsky - Ouverture solennelle '1812' op. 49? - Student, 09.12.2003, 12:33
        Re: Musik und Macht - dottore, 09.12.2003, 13:35
        Re: Musik und Macht / @Dottore - Student, 09.12.2003, 14:09
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        Re: Krieg und Schlacht symphonisch und theatralisch - Toni, 09.12.2003, 15:17
    - Re: Über @dottores Machttheorie - sensortimecom, 09.12.2003, 12:45
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        Re: Über... / Ratio und freier Wille - sensortimecom, 09.12.2003, 13:56
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        Re: Über @dottores Machttheorie - sensortimecom, 09.12.2003, 17:47
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        Re: Sensorik - Eine interessante Debatte - Fürst Luschi, 10.12.2003, 12:09
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        Re: Sensorik - Eine interessante Debatte - CRASH_GURU, 10.12.2003, 14:51
        Re: Sensorik - Eine interessante Debatte - Fürst Luschi, 10.12.2003, 21:06
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        Re: Sensorik - Eine interessante Debatte - freier Wille - Tassie Devil, 11.12.2003, 03:02
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        Re: mea maxima culpa, entschuldigung Charly ;-) (mkT) - Tassie Devil, 11.12.2003, 07:52
        Tassie: Falsch. Das Gehirn kennt weder"ZeitPunkte" noch macht es Schnappschüsse (owT) - sensortimecom, 11.12.2003, 10:05
        Umkehrung der Blickrichtung - MI, 11.12.2003, 10:06
        Re: Such nach freiem Willen - totaler Blödsinn! - Bob, 11.12.2003, 10:58
        Re: Such frei Willi - total Blödsinn! ** Das Gegenteil klingt auch nach Larifari - Herbi, dem Bremser, 11.12.2003, 13:34
        Re: Das Gegenteil klingt auch nach Larifari - Das sind totale Verdrehungen - Bob, 11.12.2003, 15:04
        Re: Gegenteil, Larifari und Verdrehungen ** Großhirn an Kleinhirn: Bitte melden - Herbi, dem Bremser, 11.12.2003, 16:35
        Re: Gegenteil, Larifari und Verdrehungen **"De fato" - Bob, 11.12.2003, 16:43
        @Tassie: Der alte Streit zwischen wissenschaftl. Realismus und Konstruktivismus - sensortimecom, 11.12.2003, 13:35
        Re: @Sensor: Was ist weitgehend? - Tassie Devil, 11.12.2003, 17:58
        "weitgehend" war ein Fauxpas. Vergiss es. Objektivität = Summe Subjektivität. (owT) - sensortimecom, 12.12.2003, 11:14
        Re: Fauxpass - Tassie Devil, 13.12.2003, 01:11
  - Re: Der Glaube an die unsichtbare Schutzmacht (Hamingia) - Bob, 09.12.2003, 16:24
- Re: Machttheorie von Dottore ist ein Zirkelschluß! Lude 2 - Die Rückkehr des Luden! - Student, 09.12.2003, 10:15
  - Macht und Schulden? - Dieter, 09.12.2003, 12:01
    - Re: Macht und Schulden? / Varianten - Student, 09.12.2003, 12:53
  - Nur ganz kleine Korrektur - Turon, 09.12.2003, 21:50
- Warum sollte Kalle zahlen? - Zardoz, 09.12.2003, 14:35
- Re: Warum zahlen die Gäste und nicht vielmehr nicht? - dottore, 09.12.2003, 15:24