Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Sensorik - Eine interessante Debatte

Re: Sensorik - Eine interessante Debatte

verfasst von sensortimecom, 10.12.2003, 09:40

-->>>Es ist in der Tat so, dass der"freie Wille" aus unserem subjektiven Empfinden resultiert.

>Daran herrscht kein Zweifel, dass der"freie" Wille (freie apostrophiert) das subjektive Empfinden jedes einzelnen Individuums ist.

>> Da aber ALLE physikalischen Ereignisse (bzw."Zustandsveränderungen") daraus resultieren, dass SENSORIK dafür vorhanden ist (auch auf molekularer und elementarer Ebene!) muss ich zwangsläufig Subjektivität mit Objektivität GLEICHSETZEN. Wenn ich daher"freien Willen" als solchen EMPFINDE, so HABE ich auch OBJEKTIV eine Solchen.

>Das ist ein ganz grosser Irrtum, und zwar schon allein deshalb, weil die Sensorik immer nur die Gegenwart, das Jetzt, in engem Umkreis materialbezogen sensed und sensen kann, subjektives Empfinden des"freien" Willens jedoch ein geistiger Prozess eines Individuums ist, der a) im Zeitablauf arbeitet und b) darueber hinaus nicht ortsbegrenzt ist.

Hallo.

Eine sehr interessante Debatte. Vor allem auch deshalb weil es mein Forschungsgebiet betrifft;-) siehe meine HP.

Alsdann: Jeder"geistige Prozess" arbeitet im ZEITABLAUF.
DAS IST RICHTIG.
Er ist"nicht ortsbegrenzt".
FALSCH.

Jeder"geistige Prozess" resultiert aus einer Unzahl von Zeitmuster-Vergleichen
(wober jedes Muster für ein sensorisch/rezeptorisch wahrgenommenes zeitliches Ereignis steht und als Verstreichzeit-Folge SYNAPTISCH im Gehirn gespeichert ist). Sensorisch erfasste Phänomene können sich zu Epi-Phänomene"summieren", da die Synapsen über das ganze Gehirn vernetzt sind und miteinander kommunizieren.
Daher ORTSBEGRENZT.

"FREIER WILLE" ist ein aus unzähligen Einzel-Vergleichs- bzw. Analyse-Prozessen von Stimuli-Verläufen (die sich alle zum Unterschied z. Computer IN ECHTZEIT abwickeln!) resultierendes sensorisches Epiphänomen. Vorbedingung dazu sind sensorische Epiphänomene niedrigerer Ebene, wie Zeitempfindung, und ein Bewusstsein, das im Gegensatz zum Tier eine höhere"Bandbreite" aufweist..

Also nochmal: Jeder"geistige Prozess" ist ein komplexer Prozess der auf unzähligen molekularen und elementaren Einzelprozessen basiert, sich aber NIE von physikalisch bekannten Gesetzen in irgendeinen"metaphysischen" Bereich"abhebt".

>Die Subjektivitaet kann zu bestimmten Zeitpunkten im Zeitablauf voll kongruent mit der Objektivitaet sein, niemals jedoch kann sie das im gesamten Zeitablauf sein.

"Subjektivität" = Summe aller subjektiv wahrgenommenen (und als solche im Gehirn gespeicherten und in Form von Zeitanalysen ERKANNTEN ambienten Ereignisse) = OBJEKTIVITÄT. Trennung ist unmöglich, da"Objektivität" einen externen Beobachter voraussetzen würde; jeder"externe" Beobachter für sich aber wieder das Resultat aus unzähligen subjektiven Empfindungen (=basierend auf Sensorik) ist.

>Die Sensorik bringt lediglich ein Feedback der unmittelbaren materiellen Umgebung, dieses Feedback muss aber keinesfalls zwingend das Empfinden des"freien" Willens erzeugen.

Nochmal: Siehe oben:
FREIER WILLE ist das Resultat unzähliger"summierter" (man kann auch sagen"verknüpfter, vernetzter, in"Beziehung gesetzter") EINZEL-ANALYSEN von Verstreichzeiten, die das Gehirn aus den Sensoren bzw. (in der Biologie) REZEPTOREN gewinnt. Anmerkung: Alle Analyse- und Vernetzungsprozesse verlaufen im Gegensatz zu deterministischen Computerprogramm-Verarbeitung in ECHTZEIT. Es existiert auch im Gehirn keine Art"Programm" - außer man sieht von der genetischen Steuerfunktion ab, die den"Genotyp" generiert.

>Beispiel: Die Sensorik eines hart schuftenden Sklaven misst waehrend dessen taeglicher 4-stuendiger Ruhepause einen Zeitrahmen des"freien" Willens, ich glaube jedoch nicht, dass unter diesen Umstaenden der Sklave jemals das Gefuehl einen"freien" Willen zu haben kennt.

Das ist eine generelle Verwechslung. Ich sehe den"freien Willen" nicht als psychologisches Phänomen, sondern als PHYSIKALISCHES. Theoretisch könntest du auch einen Avatar bzw. Roboter erzeugen, der einen"freien Willen" hätte - vorausgesetzt, man wäre sensor-technisch und prozessor-technisch dazu in der Lage - er müsste nämlich Verstreichzeit-Daten völlig redundanzfrei und in Echtzeit verarbeiten können.

>> Wenn du mir nicht glaubst, bitte frag einen Physiker wie Anton Zeilinger. Er wird dir das bestätigen...
>Der Mensch lebt nicht nur vom Brot allein...
>Frag bitte mal den Zeilinger, wie er als Physiker das menschliche Wissen und die menschlichen Gedanken kalibriert und misst, und bedenke bei seiner Antwort bitte immer, dass er als Physiker nur das kennt, was er weiss und was er sehen kann.

Zeilinger kommt aus dem Studium von Quantenphänomenen zu denselben Ergebnissen.

Gruss
Erich B.

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Machttheorie von Dottore ist ein Zirkelschluß! Lude 2 - Die Rückkehr des Luden! - vasile, 09.12.2003, 05:04
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        Umkehrung der Blickrichtung - MI, 11.12.2003, 10:06
        Re: Such nach freiem Willen - totaler Blödsinn! - Bob, 11.12.2003, 10:58
        Re: Such frei Willi - total Blödsinn! ** Das Gegenteil klingt auch nach Larifari - Herbi, dem Bremser, 11.12.2003, 13:34
        Re: Das Gegenteil klingt auch nach Larifari - Das sind totale Verdrehungen - Bob, 11.12.2003, 15:04
        Re: Gegenteil, Larifari und Verdrehungen ** Großhirn an Kleinhirn: Bitte melden - Herbi, dem Bremser, 11.12.2003, 16:35
        Re: Gegenteil, Larifari und Verdrehungen **"De fato" - Bob, 11.12.2003, 16:43
        @Tassie: Der alte Streit zwischen wissenschaftl. Realismus und Konstruktivismus - sensortimecom, 11.12.2003, 13:35
        Re: @Sensor: Was ist weitgehend? - Tassie Devil, 11.12.2003, 17:58
        "weitgehend" war ein Fauxpas. Vergiss es. Objektivität = Summe Subjektivität. (owT) - sensortimecom, 12.12.2003, 11:14
        Re: Fauxpass - Tassie Devil, 13.12.2003, 01:11
  - Re: Der Glaube an die unsichtbare Schutzmacht (Hamingia) - Bob, 09.12.2003, 16:24
- Re: Machttheorie von Dottore ist ein Zirkelschluß! Lude 2 - Die Rückkehr des Luden! - Student, 09.12.2003, 10:15
  - Macht und Schulden? - Dieter, 09.12.2003, 12:01
    - Re: Macht und Schulden? / Varianten - Student, 09.12.2003, 12:53
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