Altes Elliott-Wellen-Forum - Lesbarkeit von postings

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verfasst von Karl52, 11.12.2003, 04:40

-->>>>>Es ist in der Tat so, dass der"freie Wille" aus unserem subjektiven Empfinden resultiert.
>>>Daran herrscht kein Zweifel, dass der"freie" Wille (freie apostrophiert) das subjektive Empfinden jedes einzelnen Individuums ist.
>>>> Da aber ALLE physikalischen Ereignisse (bzw."Zustandsveränderungen") daraus resultieren, dass SENSORIK dafür vorhanden ist (auch auf molekularer und elementarer Ebene!) muss ich zwangsläufig Subjektivität mit Objektivität GLEICHSETZEN. Wenn ich daher"freien Willen" als solchen EMPFINDE, so HABE ich auch OBJEKTIV eine Solchen.
>>>Das ist ein ganz grosser Irrtum, und zwar schon allein deshalb, weil die Sensorik immer nur die Gegenwart, das Jetzt, in engem Umkreis materialbezogen sensed und sensen kann, subjektives Empfinden des"freien" Willens jedoch ein geistiger Prozess eines Individuums ist, der a) im Zeitablauf arbeitet und b) darueber hinaus nicht ortsbegrenzt ist.
>>Hallo.
>> Eine sehr interessante Debatte. Vor allem auch deshalb weil es mein Forschungsgebiet betrifft;-) siehe meine HP.
>>Alsdann: Jeder"geistige Prozess" arbeitet im ZEITABLAUF.
>>DAS IST RICHTIG.
>>Er ist"nicht ortsbegrenzt".
>>FALSCH.
>>Jeder"geistige Prozess" resultiert aus einer Unzahl von Zeitmuster-Vergleichen
>>(wober jedes Muster für ein sensorisch/rezeptorisch wahrgenommenes zeitliches Ereignis steht und als Verstreichzeit-Folge SYNAPTISCH im Gehirn gespeichert ist). Sensorisch erfasste Phänomene können sich zu Epi-Phänomene"summieren", da die Synapsen über das ganze Gehirn vernetzt sind und miteinander kommunizieren.
>>Daher ORTSBEGRENZT.
>So habe ich das nicht gemeint, klar doch, eine Software (Prozess) kann letztendlich immer nur auf auf ortsgebundener und somit ortsbegrenzter Hardware ablaufen.
>Mit dem Begriff"nicht ortsbegrenzt" meinte ich das Resultat aus dem ablaufenden/abgelaufenen Prozess (Erkenntnis des menschlichen Individuums), und genau das erzeugt das [b]Gefuehl des"freien" Willens.
>>"FREIER WILLE" ist ein aus unzähligen Einzel-Vergleichs- bzw. Analyse-Prozessen von Stimuli-Verläufen (die sich alle zum Unterschied z. Computer IN ECHTZEIT abwickeln!) resultierendes sensorisches Epiphänomen. Vorbedingung dazu sind sensorische Epiphänomene niedrigerer Ebene, wie Zeitempfindung, und ein Bewusstsein, das im Gegensatz zum Tier eine höhere"Bandbreite" aufweist..
>>Also nochmal: Jeder"geistige Prozess" ist ein komplexer Prozess der auf unzähligen molekularen und elementaren Einzelprozessen basiert, sich aber NIE von physikalisch bekannten Gesetzen in irgendeinen"metaphysischen" Bereich"abhebt".[/b]
>Ich waere vorsichtig bei Vergleichen mit Computern, denn ihre Funktionsfaehigkeit basiert auf Hardware und Software, das gleiche beim Menschen, womit ich nicht Mensch mit Maschine gleichsetzen moechte.
>>
>>>Die Subjektivitaet kann zu bestimmten Zeitpunkten im Zeitablauf voll kongruent mit der Objektivitaet sein, niemals jedoch kann sie das im gesamten Zeitablauf sein.
>>"Subjektivität" = Summe aller subjektiv wahrgenommenen (und als solche im Gehirn gespeicherten und in Form von Zeitanalysen ERKANNTEN ambienten Ereignisse) = OBJEKTIVITÄT.
>Sauber.
>Objektivitaet ist also nach Deinen Vorstellungen ein selektiver ggf. kurzfristiger"Schnappschuss" ambienten Environments und Ereignisse, die alle eigenen Regeln folgend ihre eigene"Motorik" haben.
>Sauber sag i.
>>Trennung ist unmöglich, da"Objektivität" einen externen Beobachter voraussetzen würde; jeder"externe" Beobachter für sich aber wieder das Resultat aus unzähligen subjektiven Empfindungen (=basierend auf Sensorik) ist.
>Tja, und dann hat auch der externe Beobachter leider nur seinen eingeschraenkten Focus, und sobald der mal den Kopf wegdreht ist es auch bei ihm wieder aus mit dem Subjektivitaet=Objektivitaet-Sensen...
>>>Die Sensorik bringt lediglich ein Feedback der unmittelbaren materiellen Umgebung, dieses Feedback muss aber keinesfalls zwingend das Empfinden des"freien" Willens erzeugen.
>>Nochmal: Siehe oben:
>>FREIER WILLE ist das Resultat unzähliger"summierter" (man kann auch sagen"verknüpfter, vernetzter, in"Beziehung gesetzter") EINZEL-ANALYSEN von Verstreichzeiten, die das Gehirn aus den Sensoren bzw. (in der Biologie) REZEPTOREN gewinnt. Anmerkung: Alle Analyse- und Vernetzungsprozesse verlaufen im Gegensatz zu deterministischen Computerprogramm-Verarbeitung in ECHTZEIT. Es existiert auch im Gehirn keine Art"Programm" - außer man sieht von der genetischen Steuerfunktion ab, die den"Genotyp" generiert.
>>
>>>Beispiel: Die Sensorik eines hart schuftenden Sklaven misst waehrend dessen taeglicher 4-stuendiger Ruhepause einen Zeitrahmen des"freien" Willens, ich glaube jedoch nicht, dass unter diesen Umstaenden der Sklave jemals das Gefuehl einen"freien" Willen zu haben kennt.
>>Das ist eine generelle Verwechslung. Ich sehe den"freien Willen" nicht als psychologisches Phänomen, sondern als PHYSIKALISCHES. Theoretisch könntest du auch einen Avatar bzw. Roboter erzeugen, der einen"freien Willen" hätte - vorausgesetzt, man wäre sensor-technisch und prozessor-technisch dazu in der Lage - er müsste nämlich Verstreichzeit-Daten völlig redundanzfrei und in Echtzeit verarbeiten können.
>Jeeetzt kommen wir der Sache doch entschieden naeher, wir haben mal wieder ein Definitionsproblem.
>Das, was Du als"freien" Willen bezeichnest, ist letztendlich"lediglich" der einwandfreie Ablauf der Prozesse a la"works as designed".
>Aus dem Ablauf der Prozesse resultieren Erkenntnisse, die den (weiteren) Willen formen (vooorsicht, mit"frei" hat das nichts oder ggf. nur wenig am Hut), was wiederum Auswirkungen beim Handeln nach sich zieht.
>>>> Wenn du mir nicht glaubst, bitte frag einen Physiker wie Anton Zeilinger. Er wird dir das bestätigen...
>>>Der Mensch lebt nicht nur vom Brot allein...
>>>Frag bitte mal den Zeilinger, wie er als Physiker das menschliche Wissen und die menschlichen Gedanken kalibriert und misst, und bedenke bei seiner Antwort bitte immer, dass er als Physiker nur das kennt, was er weiss und was er sehen kann.
>>Zeilinger kommt aus dem Studium von Quantenphänomenen zu denselben Ergebnissen.
>Ok, dann frage den Herrn Zeilinger mal bitte, wo denn der"freie" Wille
>nach allgemeinsprachlicher Auffassung eines nahe der Verzweiflung parkplatzsuchenden Autofahrers denn bleibt, wenn dessen Sensoren in Echtzeit Halteverbotsschild nach Halteverbotsschild sensen, was ihn seinen physikalisch"freien" Willen in dieser Gegend den Suchprozess nach einem freien Parkplatz aufgeben laesst, um andern Orts den Suchprozess fortzusetzen.
>Und noch etwas: das Kopieren eines Orginals zu einem Zeitpunkt X macht aus der Kopie niemals ein Orginal, i.e. Subjektivitaet (Kopie) kann lediglich zum Zeitpunkt X des Kopierens (Sensen) der Objektivitaet gleichgesetzt werden, aber niemals zu einem anderen Zeitpunkt, denn schon kurz nach dem Kopieren geht es rasch mit der subjektiven Objektivitaet dahin, wenn ggf. das Orginal mit einer vollen Tasse Kaffee bedacht wird.
>>Gruss
>>Erich B.
>Gruss
>TD

Ich erspare mir jetzt mal, den vorstehenden Beitrag zu formatieren.

Nur eine Bitte an alle, nur so der Lesbarkeit wegen: Nehmt doch bitte dass raus, was nicht unmittelbar dazugehört, setzt den zu kommentierenden Beitrag des Vor-posters in einschlägig bekannte Klammern, auch wenn's schwerfällt. Ihr glaubt garnicht, um wieviel interessanter Eure Beiträge sein können, wenn sie denn lesbar sind.

Die Fähigkeit, ein Schriftstück zu gliedern ist offenbar mit"Kraftpunkt" auch mehr oder weniger in Vergessenheit geraten.

Gruß Karl

@Elli, Deine Verzweiflung in der Sache, Überschrift und so, kann ich verstehen

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gesamter Thread:

Machttheorie von Dottore ist ein Zirkelschluß! Lude 2 - Die Rückkehr des Luden! - vasile, 09.12.2003, 05:04
- Re: Machttheorie von Dottore ist ein Zirkelschluß! Lude 2 - Die Rückkehr des Lud - Popeye, 09.12.2003, 07:10
  - Zustimmung - und auch meinen Respekt für die Vorgehensweise!... - - Elli -, 09.12.2003, 09:36
  - Re: Machttheorie ist ein kein Zirkelschluß! Oder warum man beim Weintrinken - AndrÃ©, 09.12.2003, 10:39
    - Re: Machttheorie ist ein kein Zirkelschluß! Oder warum.. - AndrÃ© - nereus, 09.12.2003, 12:12
      - sehr schöne Auseinandersetzung - silvereagle, 09.12.2003, 13:04
        Re: sehr schöne Auseinandersetzung - sensortimecom, 09.12.2003, 13:44
        manchmal muss man aufpassen... - silvereagle, 09.12.2003, 14:36
        Antworten an @silvereagle - sensortimecom, 09.12.2003, 16:51
        Re: Antworten Danke!! - JoBar, 09.12.2003, 18:29
      - Re: La langue est la source de tous les malentendus - AndrÃ©, 09.12.2003, 15:27
        Re: Mittel und (heiliger) Zweck - silvereagle, 09.12.2003, 16:22
        Re: Mittel und (heiliger) Zweck - Was ist hier ein Mittel? - AndrÃ©, 10.12.2003, 08:14
        Re: Mittel und (heiliger) Zweck - AndrÃ© und silvereagle - nereus, 10.12.2003, 09:53
  - Re: @Popeye: unser Konsens und die wirkliche Kernthese der Machttheorie - vasile, 09.12.2003, 14:27
- Über @dottores Machttheorie - sensortimecom, 09.12.2003, 09:31
  - Re: Über @dottores Machttheorie - Student, 09.12.2003, 12:09
    - Re: Peter Tschaikowsky - Ouverture solennelle '1812' op. 49? - JLL, 09.12.2003, 12:20
      - Re: Peter Tschaikowsky - Ouverture solennelle '1812' op. 49? - Student, 09.12.2003, 12:33
        Re: Musik und Macht - dottore, 09.12.2003, 13:35
        Re: Musik und Macht / @Dottore - Student, 09.12.2003, 14:09
        Re: Danke! An der Überarbeitung wird sichtlich gerade gearbeitet (owT) - dottore, 09.12.2003, 14:23
      - Re: Beethoven, Sinfonie Nr 3 in Es-Dur,"Eroica"; speziell für Napoleon - Toni, 09.12.2003, 14:19
        Re: Händel ist besonders gut für Schlachtmusik - Toni, 09.12.2003, 14:50
        Re: Nicht zu vergessen dem Richard Strauss sein"Heldenleben" - Bob, 09.12.2003, 16:11
      - Re: Krieg und Schlacht symphonisch und theatralisch - Tempranillo, 09.12.2003, 14:40
        Re: @Tempranillo et. al. bin mal wieder begeistert vom Forum.:-) (owT) - JLL, 09.12.2003, 14:45
        Re: Krieg und Schlacht symphonisch und theatralisch - Toni, 09.12.2003, 15:17
    - Re: Über @dottores Machttheorie - sensortimecom, 09.12.2003, 12:45
      - Re: Über... / Ratio und freier Wille - Student, 09.12.2003, 13:16
        Re: Über... / Ratio und freier Wille - sensortimecom, 09.12.2003, 13:56
      - Re: Über @dottores Machttheorie - Fürst Luschi, 09.12.2003, 14:09
        Re: Über @dottores Machttheorie - sensortimecom, 09.12.2003, 17:47
        Re: Sensorik - Tassie Devil, 10.12.2003, 05:43
        Re: Sensorik - Eine interessante Debatte - sensortimecom, 10.12.2003, 09:40
        Re: Sensorik - Eine interessante Debatte - Fürst Luschi, 10.12.2003, 12:09
        Re: Sensorik - Eine interessante Debatte - sensortimecom, 10.12.2003, 12:53
        Re: Sensorik - Eine interessante Debatte - CRASH_GURU, 10.12.2003, 13:14
        Re: Sensorik - Eine interessante Debatte - sensortimecom, 10.12.2003, 14:16
        Re: Sensorik - Eine interessante Debatte - CRASH_GURU, 10.12.2003, 14:51
        Re: Sensorik - Eine interessante Debatte - Fürst Luschi, 10.12.2003, 21:06
        Re: Sensorik - Eine interessante Debatte - sensortimecom, 11.12.2003, 09:58
        Re: Sensorik - Eine interessante Debatte - freier Wille - Tassie Devil, 11.12.2003, 03:02
        Lesbarkeit von postings - Karl52, 11.12.2003, 04:40
        Re: mea maxima culpa, entschuldigung Charly ;-) (mkT) - Tassie Devil, 11.12.2003, 07:52
        Tassie: Falsch. Das Gehirn kennt weder"ZeitPunkte" noch macht es Schnappschüsse (owT) - sensortimecom, 11.12.2003, 10:05
        Umkehrung der Blickrichtung - MI, 11.12.2003, 10:06
        Re: Such nach freiem Willen - totaler Blödsinn! - Bob, 11.12.2003, 10:58
        Re: Such frei Willi - total Blödsinn! ** Das Gegenteil klingt auch nach Larifari - Herbi, dem Bremser, 11.12.2003, 13:34
        Re: Das Gegenteil klingt auch nach Larifari - Das sind totale Verdrehungen - Bob, 11.12.2003, 15:04
        Re: Gegenteil, Larifari und Verdrehungen ** Großhirn an Kleinhirn: Bitte melden - Herbi, dem Bremser, 11.12.2003, 16:35
        Re: Gegenteil, Larifari und Verdrehungen **"De fato" - Bob, 11.12.2003, 16:43
        @Tassie: Der alte Streit zwischen wissenschaftl. Realismus und Konstruktivismus - sensortimecom, 11.12.2003, 13:35
        Re: @Sensor: Was ist weitgehend? - Tassie Devil, 11.12.2003, 17:58
        "weitgehend" war ein Fauxpas. Vergiss es. Objektivität = Summe Subjektivität. (owT) - sensortimecom, 12.12.2003, 11:14
        Re: Fauxpass - Tassie Devil, 13.12.2003, 01:11
  - Re: Der Glaube an die unsichtbare Schutzmacht (Hamingia) - Bob, 09.12.2003, 16:24
- Re: Machttheorie von Dottore ist ein Zirkelschluß! Lude 2 - Die Rückkehr des Luden! - Student, 09.12.2003, 10:15
  - Macht und Schulden? - Dieter, 09.12.2003, 12:01
    - Re: Macht und Schulden? / Varianten - Student, 09.12.2003, 12:53
  - Nur ganz kleine Korrektur - Turon, 09.12.2003, 21:50
- Warum sollte Kalle zahlen? - Zardoz, 09.12.2003, 14:35
- Re: Warum zahlen die Gäste und nicht vielmehr nicht? - dottore, 09.12.2003, 15:24