- Falschgeld - es ist nicht nur der Staat... - R.Deutsch, 10.11.2000, 19:17
- Re: Falschgeld - es ist nicht nur der Staat... - dottore, 10.11.2000, 20:42
- Re: Falschgeld - es ist nicht nur der Staat... - R.Deutsch, 10.11.2000, 21:22
- Re: Falschgeld - es ist nicht nur der Staat... - dottore, 11.11.2000, 22:05
- Re: Falschgeld - es ist nicht nur der Staat... - R.Deutsch, 10.11.2000, 21:22
- Geldkarte der Banken. Auch Falschgeld? - le chat, 10.11.2000, 21:39
- Re: Motore von Dottore nix viele cavalli. Reinhard-Motore più forte. - Liated M.I. Lefuet, 10.11.2000, 23:56
- Re: Motore von Dottore nix viele cavalli. Reinhard-Motore più forte. - R.Deutsch, 11.11.2000, 10:34
- Re: Und was bedeutet das? (owT) - Jochen, 11.11.2000, 17:00
- Re: Motore von Dottore nix viele cavalli. Reinhard-Motore più forte. NON! - dottore, 11.11.2000, 22:01
- Re: Motore von Dottore nix viele cavalli. Reinhard-Motore più forte. NON! - R.Deutsch, 12.11.2000, 09:45
- "Fiat" und Ferrari - Liated M.I. Lefuet, 12.11.2000, 19:34
- Re:"Fiat" und Ferrari - Jetzt KONKRET werden und VORSICHT!!! - dottore, 12.11.2000, 21:12
- Psstt.... nicht so laut:-) - Liated M.I. Lefuet, 13.11.2000, 00:22
- Re:"Fiat" und Ferrari - Jetzt KONKRET werden und VORSICHT!!! - dottore, 12.11.2000, 21:12
- Re: Falschgeld - es ist nicht nur der Staat... - dottore, 10.11.2000, 20:42
"Fiat" und Ferrari
Hi Dottore
<ul><font color=red> dottore: Solche"konsolidierten Bilanzen" des Bankensystems von Staat XY kann doch jeder in beliebiger Form erstellen. Und dass diese Bilanzen immer länger werden, versteht sich genau so wie die Bilanzen von VW, BASF oder SAP seit Bestehen dieser Unternehmungen immer länger geworden sind</ul></font>
Die statistischen Daten stammen von der SNB[Schweizerische Notenbank=ZB) aufgrund von gesetzlichen Grundlagen.
<ul><font color=red>Dottore schrieb: Das beantwortet doch die Frage nicht, was uns diese Bankbilanzen sagen wollen</ul></font>
Tja, etwas"sagen" wollen diese Bilanzen nicht, diese Lausebengel; die Bilanzen bleiben lieber schweigsam, diese Schlingel:-)
Im Ernst, Dottore: Du weisst, dass in Bankbilanzen u.a. die finanziellen Rechte und Pflichten aufgelistet sind. Also diese Auskunft"geben"; u.a. über die Höhe des Aufschuldungsexess'.
<ul><font color=red>Dottore schrieb: Wollen sie uns wirklich etwas zum Thema"Fiat Money" sagen?</ul></font>
Eine ZB fährt Fiat, die Geschäftsbanken fahren Ferrari.
<ul><font color=red>Dottore schrieb: Dann werfe ich in die Debatte: Als die"Banken", von denen hier die Rede ist, im 19. Jh. ihre Geschäfte aufnahmen, begannen sie tutti mit Aktienkapital. Dieses musste eingezahlt sein, sonst keine Geschäftseröffnung. War denn das"Geld", mit dem die Banken starteten,"Fiat Money"?</ul></font>
Dazu einige Einfälle, die buchhalterisch möglich sind und vermutlich(?) in den letzten Jahrhunderten oft passierten.
Man konnte damals (wahrscheinlich) oft mit nix eine Privatbank gründen (Stichwort: Politische Protektion) Buchen: noch nicht einbezahltes Gold[in Bankbilanz aktiv]soll an Eigenkapital[Bankbilanz passiv]haben. [Siehe auch unten, die konsolidierte Bilanz des CH-Banksystems, zuletzt aufgeführtes Konto]
Da das Konto"nicht einbezahltes Gold" ziemlich unseriös tönt, musste man halt zwar das selbe buchen, aber eine"sicherere, vertrauenswürdigere" Kontobezeichnung erfinden, z.B."Goldsicherheiten"[Bankbilanz aktiv) soll an Eigenkapital[in Bankbilanz passiv]via haben.
Auf dieser"Basis" könnte man dann"Goldgeckte Zettel" [die mit"Luft" gefüllt sind], heraus geben an Bankschuldner XY. Buchhaltungssatz etwa: Schuldner XY[in Bankbilanz aktiv) via soll an Bancozettel im Umlauf [in Bankbilanz passiv] via haben. Ob der Bankschuldner XY dann der nun verschuldete Staat war oder nun verschuldete Privateunternehmer [oder noch schlimmer: beide] ist buchhaltungstechnisch egal[wäre [war?] aber volkswirtschaftlich eine Katastrophe und ethisch ein Betrug].
[Damalige Buchungen mit Bancozetteln nicht mit heutigen Buchungen in Geschäftsbanken von(Zentral)Banknoten durcheinanderbringen. Und Staatsverschuldung funktioniert heute anders.]
<ul><font color=red>Grüße</ul></font>ebenfalls
Liated
>>Konsoldierte Bilanz des Schweizer Bankensystems, z.b. für die Jahre 1955 und 1997
>>[Vergl."Die Banken in Schweiz", Herausgeb. SNB]
>>
>>Zahlen in Mio Fr
>>---------------AKTIVEN---------1955--1997¦¦¦--------------PASSIVEN-----1955----1997
>>----------------------------------------------------¦¦¦--------------------------------------
>>Kassa+Guthaben.gg.ZB----1929--14619¦¦¦--------------------------------------
>>Forder.a.Geldmarktpap----2377--71706¦¦¦Verpfl.a. Geldmarktpap------62---54980
>>Forder.gg.Banken a.Sicht--1442--31383¦¦¦Verpfl.gg Banken a.Sicht--1433---38345
>>Forder.gg.Banken a.Zeit----786-365357¦¦¦Verpfl.gg.Banken a.Zeit-----619--336972
>>---------------------------------------------------¦¦¦Verpfl.gg.Publ. a.Sicht-----7416--125685
>>---------------------------------------------------¦¦¦Verpfl.gg.Publ.a.Zeit-------2876--351869
>>---------------------------------------------------¦¦¦Verpf.in Sparform----------11121--237483
>>Forder.gg. Nichtbanken---8865-348792¦¦¦Verpfl.in Anlageform-------1536--77950
>>Hypoth. gg.Nichtbanken-17501-478961¦¦¦Kassaobligationen----------5894--58552
>>Handelbestände in Wertpa-----------------¦¦¦Anleihen und Pfand-
>>papieren u.Edelmetall------3203-157791¦¦¦briefedarlehen---------------2230-116340
>>Fiananzanlagen------------------0---53636¦¦¦
>>Beteiligungen---------------------0---15270¦¦¦
>>Sachanlagen-------------------234---18878¦¦¦
>>Rechnungsabgr.------------------0---12142¦¦¦Rechnungsabgr.------------------0---15181
>>Sonstige Aktiven-------------340--178192¦¦¦Sonstige Passiven-------------684--203427
>>nicht einbez. Eigenkapital---20--------87¦¦¦Wertberichtigungen--------------0---40344
>>---------------------------------------------------¦¦¦allg. Reserve f.Bankrisiken-----0----7969
>>---------------------------------------------------¦¦¦EK, gesetz. allg. Reserve---2826---81717
>>--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Total Aktiven-------------36697-1746814¦¦¦total Passiven--------------36697-1746814
>>==================================================
>>
>>Zum Vergleich: Der Staat Schweiz hatte 1997 ein BIP von 321 Mrd Fr. Die Staatschulden betrugen auf Ende 1997 etwa 93 Mrd Fr. [Ungefähr die selbe Summe an Schulden kommen für Kanton und Gemeinden hinzu].
>>Übrigens: In der selben Publikation der SNB steht Seite A179:
>>Bruttogewinn aller Schweizer Banken
>>1955: ___284 Mio Fr
>>1997: 25'337 Mio Fr
>>Dottore, isch nittä gut, wenn Du fare vili rumore vu cattivo Stato, wo isch in verità eini ganz arme povero diavolo:-)
>Ich weiß schon ganz genau, wie den insolventen Staat von nicht insolventen Banken zu trennen. Verlass' Dich drauf.
>>saluti a tutti
>>Liated
>>
>>PS: Selbstverständlich müsste obige Bilanz noch in Ausland/Inland aufgeschlüsselt werden. Der Trend, den man in obiger Bilanz sieht, ist auch dann ersichtlich.
fiat falschgeld gelddiskussion
<center>
<HR>
</center>

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