Altes Elliott-Wellen-Forum - das war ja wohl nichts

das war ja wohl nichts

verfasst von MC Muffin, 03.02.2004, 15:03

-->>Nur ergänzend. Das erste was ein Staat macht ist Schulden.
>Damit fangen die Probleme an!
>So weit so gut.
>Bevor er überhaupt was anfängt, hat er das schon mit Schulden finanziert! Die Idee von R.Deutsch ist gut. Er sollte Staatschef werden. Wir hätten keine Beamten,
>Die Schlussfolgerung ist natürlich Unsinn. Es Gibt oder gab Staaten die keine Schulden hatten und Sie hatten auch Beamte.

>Genau - Microsoft erwirtschaftet ja nachweislich seit dem bestehen nur noch Gewinne. Tolles Beispiel nicht?

Du verstehst es nicht!!! Ich weis es nicht wie ich dir das erklären soll.
Es gibt Menschen wie dich die nicht in der Lage sind zu unterscheiden ob es sich um eine Diskussion zu einem Einzelthema oder einem allgemeinen Thema geht.
Deutlich daran zu erkennen, das zum Beispiel nicht verstanden wird, was nur ein Beisspiel ist oder was allgemeingültig ist. Du bringst Microsoft als allgemeingültiges Beispiel an = völlig uninteressant. Wir unterhalten uns über ein Allgemeines Thema da interessier MS nicht!! Es wird immer eine MS geben Namen sind schall und Rauch.

Weil du dies nicht in der Lage bist zu verstehen ziehst du dich an irgend welchen Belanglosigkeiten hoch die man zwar durchaus zu Einzelthemen machen kann, aber die nicht in DIESE Diskussion passen. Darum ist es auch nicht möglich zu einen Konsens zu kommen, was nicht heist, das man nicht auch anderer Meinung sein kann. ( ich habe das mit euklid oft, aber dennoch versteht man wenigstens was der andere meint ) das ist bei dir leider nicht so.
Es ist müssig so eine Diskussion weiter zu führen.
>
>Also auf so einer Diskussion lasse ich mich nicht ein, das bringt nichts.
>Du willst es nicht verstehen und darum bringt es nichts.
>Sehr schön! Ist mir sogar Recht, denn über verzapften Unsinn will ich gar nicht erst anfangen mich auszulassen.

Typische Reaktion, du übernimmst einfach meine Aussage und fügst kein Inhalt hinzu ( Natürlich auf eine cool Art )= man fühlt sich ertappt.

Du sprichst, genauso wie Deutsch auch,

Keine Ahnung, ich kenne Ihn nicht sehr gut, einige der Meinungen die er hat und die ich kenne erscheinen mir aber logisch.

>von einem Miniunternehmen einem glücklichen Einzelfall und die gab es in Deutschland sehr stark angehäuft (im Vergleich zur Welt).

???

>keine Staatsfinanzierung von Vorhaben - wir hätten nichts!
>Unsinn Schuldenfreie Staaten sind sehr Wohlhaben und haben daher alles.
>Wo sind denn diese schuldenfreie Staaten? Wieviele sind es denn? 3-4?

Ebenfals sehr Typisch. Man hat keine Argumente als wieviele bla bla Ortsangaben bla bla hat zwar alles nichts mit dem Thema zu tun aber was will man tun wenn man auch ohne Argumente recht behalten will.

Was will uns Turon nun damit sagen. 3- 4 = weil es nur wenige gibt die es richtig gemacht haben ist es zwar Richtig für Turon aber falsch, was aber gleichzeitig bedeutet das die, die alles falsch machen damit automatisch alles richtig gemacht haben, weil Sie zur Masse der Deppen gehören.

Genau das hast du Sinngemäß geschrieben! Auch wenn du es nicht glaubst.

Dann gibt es noch das WO denn keine Schulden zu haben ist nur dann RICHTIG wenn auch der Ort stimmt oder. Welsche Staaten das sind oder waren in der Geschicht kannst du dir selber raussuchen ( kleiner Tipp, Sie hatten Alles einschließlich Beamte und waren nicht Arm ).

>Wenn du die Realität sehen wilst musst du nur das Gegenteil von deiner Aussage nehmen, also ganz einfach.
>Ach geh! Geh mal nach Polen - da wo jeder irgendetwas gründet, um zu überleben und meistens daran scheitert.

Was hat das mit was zu tun? Völliger uninteressanter Schnulli.

>>Der Staat ist es der alles umverteilt.
>Das ist es was uns in den Untergang führt. Sicher ist, das er ETWAS umverteilen, steuern usw. muss. Aber leider will er das was du willst = ALLES Umverteilen.
>Sag mal kannst Du denn nicht lesen, oder liest Du überhaupt nichts? Wo sagte ich denn - der Staat ist das beste was uns passieren kann,

Oh man jetzt wird es wirklich traurig, wo schreibe ich das du das geschrieben hättest?

Im Gegensatz zu dir lese ich genau und vertehe auch.
Ich bezog mich nur auf folgenden Satz von dir.
"Der Staat ist es der alles umverteilt."

weil er alles umverteiltß
>Da der Staat aber der jenige ist, mit Geld am schlechtesten umgehen kann führt das immer..........
>In die Pleite, dem widerspreche ich überhaupt nicht.

Das hätte mich auch enteuscht und ich habe auch nicht geglaubt das du in dem Punkt anderer Meinung bist.

Der Staat löst keine
>Probleme - der Staat ist ein Problem. Wenn er eines Tages nicht da ist,
>kommt irgendetwa was in seine Fußstapfen trifft.

Den Staat wird es immer in irgendeiner Form geben. Wie sie aussieht und wie weit er eingreift oder eingreifen kann sei dahingestellt.

>Es ist nicht die Frage nach dem Kredit die sich stellt, nein sondern die Frage nach Krediten die so eingesetzt werden das sie sich refinanzieren.
>>>;))))))))))))))))))))))))))))) Ich bitte Dich! Rechne mir mal vor: statistisch gesehen gehen von 10 Unternehmen sagen wir mal 3 Pleite. Wie lange müssen also die restlichen 7 dafür arbeiten um den Verlust auszugleichen?
>0 Tage müssen sie Arbeiten weil der Kredit wenn nicht vom Schulner dann vom Gläubiger bezahlt wird ( siehe Dottores Ausführungen )
>[b]Erkläre das mal einen Selbständigen, dem man die Ohren abgeschnitten hat, weil er seine Schulden nicht bezahlen konnte (ist tatsächlich passiert - Bank gab kein Kredit, also nahm er das Geld aus ominösen Quellen - natürlich sind solche Sitten In Deutschland NOCH NICHT an der Tagesordnung).

Interessantes Thema könnte man auch mal diskutieren. Hat natürlich mal wieder nichts mit unserer Diskussion zu tun.
Ich kann aber auch so schreiben wie du, pass auf.

Ja ja, das erzähle mal der Werft in Bremen wo das Schiff abgesoffen ist, ich glaube 5 Stockwerke, ja ist wirklich passiert. Aber ok es ist ja noch nicht an der Tagesortnung. ( in Deutschland natürlich )

>Das Problem ist nur das der Staat der einzige ist der nicht pleite gehen darf und darum auch der einzige ist der keine Schulden machen darf.
>Der Staat garantiert durch sein Gewaltmonopol die Werthaltigkeit jeder Kreditforderung im gesetzlichen Maßstab.Dies tut keine Firma. Darum darf ein Staat auf Grund seiner besonderen Funktion nicht pleite gehen
>Bestes Beispiel ist Argentinien, nicht wahr? ;)

Genau, sie haben sich nicht daran gehalten zu viele Schulden gemacht tja und das kommt dabei herraus.

>Wenn sie überhaupt tatsächlich Gewinne erwirtschaften?
>Nicht relevant
>Die Diskussion mit Dir ist nicht relevant - wenn Du unternehmerische Realität
>entweder aus einziger Gewinnerseite, oder als Theoretiker ansiehst - dann wird Deine Aussage schon stimmen - ansonsten verweise ich auf Fälle jenseits Deutschlands, nach 2005 bis 2010 auch gerne direkt in Deutschland.

Ne du verstehst es nicht! Wir reden hir darüber ( fals schon vergessen ) ob der Staat sich stärker weiter verschulden soll ( muss ) oder nicht.

Ob da irgendeine Klofirma Verluste macht oder eine MS ständig Gewinne, ist völlig belanglos.

>>>Wie sollen sich da Kredite refinanzieren?
>>oh man muss ich dir alles erklären.
>>Ich nehme 1000000 â‚¬ Kredit
>>kaufen grooooooooße Maschine
>>Stellen her viele viele Kondome
>>Verkaufe diese mit 20 % Gewinn ( zahle nur 6 % Zinsen )

>Du bist wirklich das Armutszeugnis schlecht hin.

Die blanke Verzweiflung nun hilft, nur noch unter dem Gürtel.

Armutszeugnis? Wer musste wem erklären an Hand eines Beispiels wie die Aktion rentabel läuft?

Toll! Wenn die Theorie und Praxis mitspielt wirst Du das bis zum Jahr 2099 machen.

Wem interessiert denn das, wenn du scheiterst dann zahlt der Gläubiger bitte aufmerksammer lesen und überhaupt was habe ich damit zu tun?

Es ist nur eine Beispielrechnung hast du so etwas noch nie gehabt? Auch nicht in der Grundschule?

Was ist aber wenn ich
>auch die Maschine für 1 Million kaufe mich allerdings nur 1,5% Gewinn zufriedenstellt, oder sogar mir leisten kann unter HK zu verkaufen, weil ich andere profitable Branchen habe? Bei Waschpulver ist es absolut typisch gewesen
>zeitweise unter HK zu verkaufen. Japaner taten das ebenso, und haben amerikanische Wirtschaft eine Weile unterwandert.

sehr interessant und was ist wenn die Amis wirklich auf dem Mond waren oder in China ein Sack Reis umfällt? ( wie schon gesagt ich kann auch auf der Ebene )

>Dein Beispiel ist eine Lachnummer - wohl nur Rechnungswesen 1 im BWL Studium besucht, oder? Da wird auch so schön gerechnet: der Unternehmer verkauft alles
>jedesmal mit 20% Gewinn. Toll. Eine Sendung mit der Maus ist das jedenfalls wert, was Du hier verzapfst.

Es ist eine Beispielrechnung sehr einfach gehalten, damit auch du das verstehst und BWL braucht keiner um dies zu verstehen.

Hast du gewusst das die Realitat von einem Beispiel in beide Richtungen abweichen kann.

Lachnummer, du bist mir schon einer. lol

>>Hast du noch nie etwas gemach, was sich rentiert hat?
>Schon, bei Dir habe ich aber ernsthaft Zweifel.

ich kann deine Zweifel zerstreuen, habe keine Angst.

>> Es ist in Wahrheit völlig abnormale Situation, wo der Überschuß andauernd ist - das schafft vielleicht Microsoft,
>>Diskussion über blabla was soll das?
>[b]Was soll denn was?
>>
>>>und einige wenige Unternehmen die ebenfalls Luft verkaufen, aber Gott weiß das sicher besser.
>>Jetzt auch noch die Kirche, da muss ich passen.
>Weißt Du MC Muffin - träume süß weiter, von permanenten 20% Renditen,

Ich Träume höchtens von meine seit 10 Jahren bestehenden 28% Durchschittsrendite die ich wohl nicht ewig halten können werde.

Allerdings wie kommst du darauf das ein Rechenbeispiel irgendetwas mit meinen Träumen zu tun hat.

ES IST NUR EIN BEISPIEL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>und von theoretischen Gewinnen, die man so kalkuliert immer schön aufschwungvernebelt, ohne jedweden Sinn für Realität. Anbei denke doch mal einfach kurz daran, warum in jeder Branche mit Umsatzeinbußen in Deutschland
>zu denken ist, und warum sich Unternehmer stets aufs neue verkalkulieren.

Wenn wir das Thema mal haben denke ich darüber auch mal nach.

Aber was hat das jetzt damit zu tun ob sich der Staat nun verschulden darf oder nicht?

Beantworte mir bitte die frage nicht, noch mehr Themen kann ich heute nicht ab.

>Stimmt ja - passiert ja gar nicht. ;)
>>Die meisten Unternehmen tun das nicht. [/b]
>>so so
>Ein Blick in die EU und die Welt reicht um das zu sehen. Oder wie ist das zu verstehen, daß im Lande wie Polen mit niedrigen Lohnkosten, Steuern und reichlich Kredit die Arbeitslosenquote bei 20% liegt? Kaufen die dort alle Gold und Silber? ;)

nein Sie kaufen Plaste und Holz

>Belassen wir es dabei, wir drucken einfach immer mehr Papier und alle sind Reich, denn Wohlstand entsteht aus bedrucktem Papier lol.
>Um das zu glauben muss ich aber schnell mein Logikzentrum im Gehirn deaktivieren. [image]
>Der wesentliche Unterschied meiner Haltung zu der Deiner ist - ich lebe in der Wirtschaft mitten drin, Du bist genauso theoretisch veranlagt, wie unsere Beamte - nur halt ein kleines bißchen Anders. Ich träume ja gar nicht mehr von dem was wäre wenn, ich muß dafür sorgen, daß meine 20 Mitarbeiter Arbeit haben,
>meine externe Auftragsvergabe ebenfalls bezahlt wird, das alles auch noch mit Gewinn vertrieben wird und daher weiß ich eines ganz genau.

das ist sehr interessant und es scheint mir, das dich das in jeder Diskussion bewegt, was ich durchaus verstehen kann, aber du musst eingestehen, das eine Diskussion nicht möglich ist wenn du jedes Thema krampfhaft mit deinen Problemen zu verbinden versuchst. Das die Gewinnspannen im Eimer sind und viel Aufträge nur noch mit Schieberei zu bekommen sind weis ich auch.

>mit 100000 Anschaffungkosten für Maschine und 20% Kapitalverzinsungstheorie
>die Du hier in den Raum wie eine Selbstverständlichkeit vorträgst - ein unternehmerisches Dogma halt - das kannst Du schlicht und einfach gleich vergessen. Es funktioniert bei mir schon in etwa - aber als ich mein Unternehmen

>nach Polen verlegt habe, vor zwei Jahren gab es in direkter Nachbarschaft
>drei andere Unternehmen mit jeweils 80 Leuten etwa. Jetzt ist nur eines geblieben - mit 30 Leuten und steht vor einer Übernahme durch einen skandinavischen Investor, der gleich als erstes bemängelt, daß von den 30 Mitarbeitern nur 8 englisch und 2 deutsch sprechen.
>Das ist die Realität. Weißt Du was das Unternehmen herrstellt? Kunststoffteile. Da ist es genauso wichtig dafür englisch zu kennen, oder deutsch, wie zum Scheißen weitreichende Kenntnisse in der Astrophysik.
>Diskussion ist für mich zu Ende!

Ja sehr interessantes Thema am Schluss leider nicht passend zur Diskussion schade.

Zum Schluss als Friedenspfeife.

Ich habe auch einen sehr guten Kumpel ( den sehr schätze ) der auch bei Diskussionen die Neigung hat ständig vom Thema abzuweichen oder sich bei Allgemeinen Themen an unwichtigen Einzelheiten aufreibt.
Früher sind diese Diskussionen immer ausgeartet. Aber mit ein bischen Konzentration legt sich das mit der Zeit.
Deine Themen und Meinungen sind sicher interessant und du bist mit Sicherheit kein Dummer, aber du musst sicher einsehen, das wir nicht über alle Themen gleichzeitig und übergangslos diskutieren können.

Übrigens Probleme haben Viele auch bei uns ist es in keinster weise leicht.
Ich wünsche dir auf jeden Fall Glück mit deiner Firma. [image]

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Ein Kommentar zur Lage der Nation - Sushicat, 02.02.2004, 18:19
- Re: Ein Kommentar zur Lage der Nation / Wow, danke! (owT) - -- Elli --, 02.02.2004, 18:28
- Re: Ein Kommentar zur Lage der Nation - Euklid, 02.02.2004, 19:05
- Elli, bitte archivieren..... (owT) - TESLA, 02.02.2004, 19:34
- Re: Ein Kommentar zur Lage der Nation - MC Muffin, 02.02.2004, 20:18
  - Re: Ein Kommentar zur Lage der Nation - Turon, 02.02.2004, 21:16
    - Re: Ein Kommentar zur Lage der Nation - MC Muffin, 02.02.2004, 21:35
      - Mir geht es nur um Auswirkungen heutiger Politik - Turon, 02.02.2004, 22:26
        Re: Mir geht es nur um Auswirkungen heutiger Politik - MC Muffin, 02.02.2004, 22:50
        Bush und USA entschuldet sich auf unsere Kosten - Turon, 02.02.2004, 23:20
        Re: Mir geht es nur um Auswirkungen heutiger Politik - Turon, 02.02.2004, 23:35
        Re: Mir geht es nur um Auswirkungen heutiger Politik - chiron, 02.02.2004, 23:58
        Re: Mir geht es nur um Auswirkungen heutiger Politik - Turon, 03.02.2004, 00:55
        @ Turon nur noch 1 - MC Muffin, 03.02.2004, 11:52
        Re: @ Turon nur noch 1 - Turon, 03.02.2004, 13:30
        das war ja wohl nichts - MC Muffin, 03.02.2004, 15:03
        Re: das war ja wohl nichts - Fürst Luschi, 03.02.2004, 15:30
        Re: das war ja wohl nichts - MC Muffin, 03.02.2004, 15:59
        Re: das war ja wohl nichts - Fürst Luschi, 03.02.2004, 16:20
        Re: das war ja wohl nichts - Euklid, 03.02.2004, 18:09
        Re: das war ja wohl nichts - MC Muffin, 03.02.2004, 18:26
        Re: das war ja wohl nichts - Euklid, 03.02.2004, 18:44
        Re: Staatsschulden und Investitionen - Student, 05.02.2004, 23:10
        Re: Staatsschulden und Investitionen - Tassie Devil, 07.02.2004, 08:31
        Re: Staatsschulden und Investitionen - Student, 08.02.2004, 19:39
        Re: @Student: ich komme darauf zurueck und bitte um Geduld (owT) - Tassie Devil, 10.02.2004, 07:35
        Re: @Student: Staatsschulden und Investitionen - Tassie Devil, 16.02.2004, 09:53
        Re: @Tassie Devil: Staatsschulden und Investitionen - Student, 16.02.2004, 14:35
        Re: @student:Staatsschulden und Investitionen - Euklid, 16.02.2004, 14:45
        Re: Hallo Euklid! Vieles ist möglich...:-) (owT) - Student, 16.02.2004, 14:49
        Re: @Student: Staatsschulden und Investitionen - Tassie Devil, 17.02.2004, 08:38
        Re: das war ja wohl nichts - Turon, 03.02.2004, 16:20
- Re: Ein Kommentar zur Lage der Nation / und zur Person - marsch, 02.02.2004, 21:09
  - Re: Ein Kommentar zur Lage der Nation / und zur Person - MC Muffin, 02.02.2004, 21:22
- Es ist doch hervorragend, wenn ein Sportteam den Gegner verunsichern kann. - Prosciutto, 02.02.2004, 23:24
- Allein entscheidend ist die Arbeitsproduktivität. - eesti, 03.02.2004, 07:53
  - Re: Geld und Illusion - Student, 03.02.2004, 09:30
    - @ Student.... klasse ;-) (owT) - stocksorcerer, 04.02.2004, 07:14