Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Staatsschulden und Investitionen

Re: Staatsschulden und Investitionen

verfasst von Student, 08.02.2004, 19:39

-->Hi Tassie Devil!

>>>Es ist ja eine Klausel eingebaut die besagt daß Schulden nur in Höhe der Investitionen getätigt werden dürfen.
>>>Das dürfte doch wohl mehr als vernünftig sein.
>>Leider"vergißt" der Staat die Abschreibungen. Und dies bewußt, denn daß das
>>"aus Versehen" passiert, schließe ich aus. So blöd kann man ja wohl nicht sein.
>>Und dann nützt diese schöne Klausel nichts mehr. Die Lawine nimmt ihren Lauf.
>Ich wuerde Dir gerne zustimmen, kann es jedoch leider nicht: da der Staat mit seiner kameralistischen Buchfuehrung nicht bilanziert gibt es keine Investitionen und demzufolge auch keine Abschreibungen.
>Einnahmen, Ausgaben und fertig ist die Lauge.
>Dass es bei dieser Art von Buchhaltung auch Schulden und Guthaben gibt, das kann nicht bestritten werden, es koennen jedoch keine Gewinne erzielt werden, die der alleinige Treibsatz bei Investitionen sind, es kann allenfalls Einnahmen- oder Ausgabenueberschuesse geben, denen es jedoch am Direktbezug des Investitionsbegriffes mangelt.

Das kann ich Dir so nicht durchgehen lassen. Investitionen und Abschreibungen
sind nicht an eine bilanzierende Buchführung gebunden. Bei den nicht
bilanzierenden Buchführungsarten werden solche Vorgänge in Nebenbüchern erfaßt.
Der überwiegende Teil der Freiberufler z.B. bilanziert nicht und fährt doch
(zum Teil wenigstens) ganz nette Gewinne ein. Grundsätzlich gibt es nur
konsumtive Ausgaben. Zur Investition wird eine Ausgabe, wenn ihre Konsumtion
über mehrere Abrechnungsperioden erfolgt. Dieser Sachverhalt ist unabhängig
von der Art der Buchführung. Wichtig an einer Buchführung ist, daß diese reell
(richtig, integer) angewendet wird. Hier liegt der Hase im Pfeffer.

So verlangt das Finanzamt vom Freiberufler sehr wohl, Investitionsvorgänge
in Nebenbüchern zu erfassen, und als Ausgabe der entsprechenden Abrechnungs-
periode nur die entsprechenden Abschreibungen anzusetzen.

Und hier zeigt Papa Staat auch mal wieder sein häßliches Gesicht: Während der
Steuerbürger zur"ehrlichen" Buchhaltung verdonnert wird, wendet er (der Staat)
bei sich genau keine ehrliche Buchhaltung an. Papa Staat hat eben keine Ehre.
Schon gar keine eines ehrbaren"Hamburger Kaufmannes", welcher z.B. persönlich
für seine Geschäfte haftet.

>Diese Klausel mit den Schulden nur in Hoehe der"Investitionen" ist sowieso eine Jahrhundertlachplatte.

Völlig einverstanden. Aber nicht die Klausel"an sich", sondern ihre Anwendung
und spezielle Auslegung durch Papa Staat. Diese Anwendung und Auslegung erfolgt
unehrenhaft, inkorrekt und letzlich in betrügerischer Absicht (der Betrug liegt
in der Aufschuldung des Staates; die sich daraus ergebenden Staatsschulden
werden entweder durch Staatsbankrott ausgebucht oder mit frisch bedrucktem
Papier, das dadurch natürlich entsprechend wertlos ist,"gezahlt".

Ehrlich angewendet ergäbe sich ein vergleichbarer Zustand wie bei einem
Häuslebauer (der übrigens auch nicht bilanziert), der in den auf die Investition
folgenden Perioden seine konsumtiven Ausgaben aber einschränkt, um die Schulden,
die sich aus der Investition ergeben haben, zu tilgen.

>Schauen wir uns mal den Wiesel-Begriff"Investition" genauer an.
>"Eine Investition ist eine aufgewendete Anfangssumme, die in der Folge Einnahmen erzielt", so oder aehnlich lautet die Definition der Mainstreamoekonomie, der allenfalls die Transparenz eines Londoner Novembernebels bescheinigt werden kann, weil weder der Zeitfaktor noch das Ruecklaufvolumen gebuehrend Beachtung finden.
>"Eine Investition ist eine Spekulation mittels einer aufzuwendenden Geldsumme, die das zukuenftige Erzielen zeitlich abgestimmter Gewinne hieraus beabsichtigt", so TDs Definition von Investition.
>Im Gegensatz zur Definition der Mainstreamoekonomie geht aus meiner Definition klar ersichtlich hervor, dass nicht nur Einnahmen sondern Gewinne beabsichtigt sind, deren Zeitrelevanz ebenfalls unbestreitbar sind, denn welcher Investor taetigt Investitionen nur mit der Absicht auf Einnahmen, die ggf. auf immer und ewig unterhalb der Gewinnschwelle bleiben, deshalb Verluste nach sich ziehen, die also nichts anderes als"Konsum" sind?

Diese Überlegungen treffen auf einen Unternehmer zu. Für z.B. private Haushalte,
Staat usw. nicht zwingend. Hier findet ja der endgültige Konsum statt.
Der Unternehmer in seiner Eigenschaft als Unternehmer konsumiert hingegen, um
neue Produkte/Dienstleistungen zu erstellen, die dann ihrerseits letzten Endes
konsumiert werden.

>Halten wir nochmals fest, das nur dann ueberhaupt eine Investition vorliegen kann, wenn auch eine direkt hierauf bezogene Gewinnerzielungsabsicht vorliegt.

Nach meinen obigen Ausführungen kann ich dem nicht zustimmen.
Eine Investition bezeichnet lediglich eine Ausgabe, deren Konsumtion (egal ob
produktiv oder letzt-konsumtiv) sich über mehrere Abrechnungsperioden erstreckt.

>Genau das aber ist nicht die Absicht des Staates, dessen Ausgaben aus seinen Steuereinnahmen (nicht aus Verkauf von"assets"!) immer nur konsumtive Eigenzwecke verfolgen (was interessieren z.B. die USA Schulen, Strassen, Bruecken etc. etc. der Eigentuemerin BRDDR auf deutschem Boden?), woraus er zwar in Folge wiederum Steuer-Einnahmen zu erzielen gedenkt, die er jedoch beabsichtigter Weise unterhalb der"Gewinnschwelle" haelt, weil das Erpressen von Steuern bis zur"Gewinnschwelle" Revolution zur Folge haette.
>Grundsaetzlich koennen nach meinem Dafuerhalten die Begriffe Investition, Abschreibung, Gewinn, Verlust etc. nur im Zusammenhang mit der bilanzierenden Buchfuehrung Verwendung finden, weil hierbei nicht nur auf die Gelder der Einnahmen und Ausgaben reflektiert wird, wie dies bei einfacher Ueberschussrechnung oder Kameralistik die Regel ist, sondern gerade weil auch auf die einzelnen Bilanzpositionen in Aktiva und Passiva zeitlich abgestimmt zurueckgegriffen wird, wobei obige Begriffe dann einen richtigen Sinn ergeben.

Hier auch noch mal meine anderslautende Meinung: Die Art der Buchführung ist
es nicht, die entscheidend ist. Auf die korrekte Anwendung kommt es an.

Auf die zur Debatte stehende"Klausel" angewendet kann das nur heißen, daß der
Staat in der/den Folgeperiode(n) der Investition diese aus den Einnahmen tilgen
und konsumtive Ausgaben entsprechend zurückfahren müßte. Genau dies macht der
Staat aber nicht, er schuldet immer flott auf.

Bis zum unschönen Ende. Leider.

Lb Gr
der Student

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Ein Kommentar zur Lage der Nation - Sushicat, 02.02.2004, 18:19
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        Re: Mir geht es nur um Auswirkungen heutiger Politik - Turon, 03.02.2004, 00:55
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        Re: @ Turon nur noch 1 - Turon, 03.02.2004, 13:30
        das war ja wohl nichts - MC Muffin, 03.02.2004, 15:03
        Re: das war ja wohl nichts - Fürst Luschi, 03.02.2004, 15:30
        Re: das war ja wohl nichts - MC Muffin, 03.02.2004, 15:59
        Re: das war ja wohl nichts - Fürst Luschi, 03.02.2004, 16:20
        Re: das war ja wohl nichts - Euklid, 03.02.2004, 18:09
        Re: das war ja wohl nichts - MC Muffin, 03.02.2004, 18:26
        Re: das war ja wohl nichts - Euklid, 03.02.2004, 18:44
        Re: Staatsschulden und Investitionen - Student, 05.02.2004, 23:10
        Re: Staatsschulden und Investitionen - Tassie Devil, 07.02.2004, 08:31
        Re: Staatsschulden und Investitionen - Student, 08.02.2004, 19:39
        Re: @Student: ich komme darauf zurueck und bitte um Geduld (owT) - Tassie Devil, 10.02.2004, 07:35
        Re: @Student: Staatsschulden und Investitionen - Tassie Devil, 16.02.2004, 09:53
        Re: @Tassie Devil: Staatsschulden und Investitionen - Student, 16.02.2004, 14:35
        Re: @student:Staatsschulden und Investitionen - Euklid, 16.02.2004, 14:45
        Re: Hallo Euklid! Vieles ist möglich...:-) (owT) - Student, 16.02.2004, 14:49
        Re: @Student: Staatsschulden und Investitionen - Tassie Devil, 17.02.2004, 08:38
        Re: das war ja wohl nichts - Turon, 03.02.2004, 16:20
- Re: Ein Kommentar zur Lage der Nation / und zur Person - marsch, 02.02.2004, 21:09
  - Re: Ein Kommentar zur Lage der Nation / und zur Person - MC Muffin, 02.02.2004, 21:22
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