Re: Odyseus und die Sirene

verfasst von alberich, 12.02.2004, 23:39

-->Meine ergänzenden Anmerkungen mit -


>Geschichte bringt, parallel zum zeitlichen Fortschreiten, eine immer stärkere berufliche Spezialisierung und soziale Differenzierung hervor, auch der Siedlungsstrukturen, und sich verschärfende soziale Ungleichheit....

Darf man anfragen, ob dieses Axiom auch fuer rezessive Geschichtszeiten gilt?

- Ob es ein Axiom ist, mußt Du den Autor fragen, nicht mich. Ich miene allerdings ja.

>Staatliche Strukturen, wie die ehemaligen Ostblockländer, die sich gegen diesen Trend stellen wollten, werden unweigerlich niederkonkurriert....
Nein!
Das Problem der Russen und des Komecon? war nicht deren externe Konkurrenz sondern letztendlich ihr innerer Sozialismus/Kommunismus.
Nicht Konkurrenz bringt ein sozialistisches/kommunistes Land zum Kippen, sondern deren eigene Gesellschafts-/Wirtschaftsform.

- JEIN, es war beides. Einerseits die unfähige Planwirtschaft, andererseits der Druck von Außen, der viele Ressourcen in den militärischen Bereich lenkte. Also doch die Konkurrenz.

>Sich verschärfende soziale Ungleichheit entwickelt bekanntermaßen ihre eigene Dynamik, die droht, die jeweilige staatliche Ordnung zu sprengen, um - wenigstens vorübergehend - einen Zustand der geringeren Ungleichheit anzustreben, wenn auch auf Dauer völlig erfolglos. Jede Bevölkerung toleriert aber zu einem gegebenen Zeitpunkt nur einen gewissen Grad der sozialen Ungleichheit.
Sie toleriert aber auch nur einen gewissen Grad der sozialen Gleichheit!

- Vor diesem Problem stehen wir im Moment glaube ich nicht, und die nächsten 50 Jahre auch nicht. Im Gegenteil.

>Wenn man sich den Bevölkerungsreport für alle Länder der Welt für das Jahr 2002[30] ansieht, so stellt man fest: Auch in den entferntesten Winkeln der Welt (wie etwa auf Mauritius) sinkt die Geburtenzahl unter das Selbstreproduktionsniveau von 2,1 Geburten pro Frau, sobald die mittlere Lebenserwartung 70 Jahre übersteigt.
Firr tirkisch Frau in BAE-AERR-DAE-DAE-AERR gilt nicht: 2,95 aktuell!

- Ich glaube nicht, daß das für die hier geborenen Türkinen noch gelten wird.


>
>Und, von mir adaptiert:
>Und darum wage ich die Ketzerei auszusprechen: Wir Deutsche... haben kein für unsere nationale Existenz notwendiges Interesse an einer Verzögerung
>der Modernisierung des türkischen Wirtschafts- und Gesellschaftslebens. Im Gegenteil: Je differenzierter und moderner die wirtschaftliche und soziale Struktur des türkischen Volkes wird,... desto geringer wird das Ausbreitungsbedürfnis der türkischen Nation“.


>Also doch: Türkei in die EU? Den 'Feind', den du nicht 'besiegen' kannst, mußt du umarmen?
...ihn magst Du, entrinn ich, erwuergen.
Es ist echt schlimm. Wenn ich mir vorstelle, dass die EU-Finanzpower auf die islamisierte Tuerkei trifft, dann danke ich dem lieben Gott, schon vor fast 10 Jahren hier alles auf"meiner" Insel weitab von diesen geistigen Fehlsch(l)uessen in trockene Tuecher gebracht zu haben.
Ich garantiere: nie zuvor in der GeCHichte war die Reproduktionskraft der Tuerken auch nur annaehernd so gross, wie sie als EU-Land sein wird.
Die werden ganz einfach explodieren, es sei denn, man fuehrt die chinesische Loesung zwangshalber ein.
Im Gegensatz dazu wird die Geburtenrate der deutschen Blut- und Boden-Frau unter 1,0 fallen, das ist so sicher wie das Amen in der katholischen Kirche.

- Genau das ist ja die These des Autors. Belegt mit Beispielen aus der gar nicht so lange vergangenen Vergangenheit. Wenn ich dem Gedankengang des Autors folgen will, heißt das für die weitere Zukunft: wir müssen mit allen Möglichkeiten schauen, die Türken zu integrieren und assimilieren. und das ist genau das Gegenteil dessen, was von der Politik (wohlfeile Fensterreden ausgenommen) getan wird und ich mutmaße, von der Mehrheit der Bevölkerung gewollt wird.
Desgleichen muß die wirtschaftliche Entwicklung in der Türkei befördert werden.


>Unser Gewährsmann sieht 1912 dann bei den Deutschen in Böhmen und Mähren alle Zeichen der nationalen Existenzkrise, die wir inzwischen überall bei uns Deutschen kennen: Nichtbesetzung bestimmter Stellen, die schwere körperliche Arbeit verlangen; ungenügende Ausbildung von Lehrlingen; mangelndes Streben nach selbständiger Existenz, insbesondere auch im Handwerk; Aufblähung der staatlichen Verwaltung und Bürokratie usw.

So etwas kommt von krakig wachsendem Sozialismus.

- Daß zu Zeiten und im Einflußbereich der k.u.k. Monarchie sozialistische Kraken wuchsen, stell mein bisheriges Weltbild ziemlich auf den Kopf. Bitte genaueres. Danke!

>Die einzige Nation, die in Mitteleuropa zahlenmäßig schon so stark ist, daß die Assimilation der schon Anwesenden Vorrang vor jedem weiteren Zuzug haben sollte, sind die Türken.
Der Islam machte es moeglich.
>Rom ist nicht einfach untergegangen, denn aus Römern wurden Italiener, Spanier, Portugiesen, Katalanen. Was wird aus den Deutschen, Tschechen und Ungarn werden?
Selbstverstaendlich ist das roemische Imperium genauso untergangen wie die expansiv viel bescheidenere griechische Staatsmacht.
Dass dabei ein Bruchteil der ehemaligen Staatsbuerger ueberlebte und unter voellig differenten Lebensbedingungen nach den Gesetzen der Natur weiterhin ueberlebte, das ist normal, denn nicht alle sind stets degeneriert.

- Ich glaube, der Autor redet hier nicht von Auslöschung sondern von Wandel.

>Ãœbrigens: dieser Autor hat offensichtlich nichts gegen Multikulti.
Ja, und?
Wenn er direkt oder indirekt damit seine Broetchen verdient, dann wird er wohl schwerlich was dagegen haben.

- Ich vermute, Du hast den eigentlichen Artikel nicht gelesen.


>Der entscheidende Punkt muß doch sein, daß es etwas äußerst erstrebenswertes ist, in die führende Schicht des z.Zt. herrschenden Volkes aufzusteigen.
Es schaut so aus.
Das Erstrebenswerte nennt sich Macht, Geld, Mafia und monstroese Korruption.
>Und genau damit haben die Kultur- und Besitzstandswahrer in D und anderswo ein großes Problem.
Logisch.
In der BRDDR sitzen in den fuehrenden Schichten jedoch keine Kulturbewahrer sondern Machtbewahrer, auch sitzen dort keine Besitzstandswahrer sondern monstroes-korrupte Besitzstandsmehrer.
>Das bedeutet natürlich auch Veränderung.
Logisch, aber nicht in den fuehrenden Schichten, sondern in den direkt darunter liegenden tragenden Schichten, genau dort, wo die Kulturbewahrer und Besitzstandswahrer ihren des oefteren kuemmerlichen Besitz trotz langjaehrigen Schuftens verzweifelt gegen die von der Polit- und Staatsmafia inszenierten Dammbrueche zu verteidigen versucht.
>Von beiden Seiten.
Logisch, bei den einen fahren die Fahrstuehle nur noch von oben nach unten, bei den andern ist es genau umgekehrt.
Nach ganz oben bzw. von ganz oben fahren diese Fahrstuehle allerdings nicht, dafuer gibt es eine andere und scharf bewachte Fahrstuhlgruppe.

- Dazu nur eine Bemerkung: Noch nie seit über 1000 Jahren war die persönliche Freiheit j e d e n Bürgers so groß wie heute, noch nie waren die Möglichkeiten mehrere Stockwerke nach oben aufzusteigen binnen einer Generation so groß wie heute. Beschissen und betrogen wurde zu allen Zeiten. Früher profitierten nur wenige durch und von Geburt an, heute kann man in die Betrügerklasse aufsteigen und mitmischen. Früher ging es um die nackte Existenz, heute um 10 Euro Praxisgebühr.
Wie sich die Zeiten ändern.




>Wer stur an seiner Position festhält und Veränderungen nicht will, wird wie ein knorriger alter Baum vom Wind der Geschichte weggefegt.
Baeume jeden alters pflegen nicht ueber Waffen zu verfuegen, ich habe hier schon knorrige alte Mammutbaeume mit weit ueber 1000 jaehriger GeCHichte eigenaeugig bewundert.
>Es ist die Schmiegsamkeit der Birke gefragt, nicht die knorrige Eiche.
Bald werden die Waffen sprechen, so und/oder so.

- Ich muß vermuten, daß meine Metapher nicht angekommen ist. Folge ich den Ausführungen des Autors, sind die skizzierten Entwicklungsmöglichkeiten bzw. -stränge geradezu schicksalshaft. Sozusagen die Elliott-wellen der Historie. Entstehen, wachsen und reifen eines Volkes entwickelt sich längs bestimmter Pfade, Variationen sind graduell. Das Gleiche gilt für das Vergehen bzw. Aufgehen des Volkes nach der Reife.
Die Integration der ‚anbrandenden‘ Völkerscharen wurde lange Zeit vorbildhaft von den Römern geleistet. Für mich gabelt sich hier der Weg: entweder wir nehmen das als Vorbild und wachsen weiter oder wir gehen unter, wie ein knorriger Baum, der im Sturm nicht mehr flexibel genug ist und gefällt wird.
Da kannst Du die Waffen sprechen lassen wie Du willst. Mit solchen Mitteln können wir nur verlieren. Oder willst Du Deutschland in eine Festung verwandeln (niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen)?



>Was mit übrigens aufgefallen ist: die Diskussion um mehr Geburten resp. Kinder ist eine sehr männlich geprägte. Frauenstimmen kommen in diesem Chor fast nicht vor. Merkwürdig, denn diese gebären ja nunmal die Kinder und haben die Gefahr und Last und natürlich auch Freude des Kinderkriegens zu tragen.
Was ist daran merkwuerdig?
Ein Blick in die Tuerkei genuegt, dort ist das der absolute Standard der Normalitaet.

- Du bist ja auf dem besten Weg: in manchen Fällen des Lebens fällt die Assimilation offenbar leicht!


gruß

alberich

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• kritisches zur Demographie (langer Text) - Dieter, 11.02.2004, 13:51
  • Dieter, folge den Links: weltfernes, braunes Volks-Paranoikergeschwafel (owT) - zani, 11.02.2004, 14:59
    • Re:.. folge den Links: weltfernes, braunes Volks-Paranoikergeschwafel - zani - nereus, 11.02.2004, 15:23
      • Re:.. folge den Links: weltfernes, braunes Volks-Paranoikergeschwafel - zani - Stephan, 11.02.2004, 16:14
        • Re:. folge den Links: weltfernes, braunes Volks-Paranoikergeschwafel - Stephan - nereus, 11.02.2004, 16:26
          • Das Interessante sind nicht die Links, sondern was er schreibt - alberich, 11.02.2004, 17:30
            • Was heute anders ist als im alten Rom... - bernor, 11.02.2004, 21:20
            • Re: Odyseus und die Sirene - Tassie Devil, 12.02.2004, 15:46
              • Re: Odyseus und die Sirene - alberich, 12.02.2004, 23:39
                • Re: Axiome - Tassie Devil, 13.02.2004, 10:52
          • Re nereus: folge den Links, folge und folge... - zani, 11.02.2004, 17:37
            • Re: Re nereus: folge den Links, folge und folge... - nereus, 11.02.2004, 18:30
              • Re: nereus,... - Tassie Devil, 12.02.2004, 13:55
          • ein bißchen Klarstellung - Stephan, 11.02.2004, 18:56
            • Re: ein bißchen Klarstellung.. kann nie schaden, Stephan - nereus, 11.02.2004, 22:04
    • Re: Links: weltfernes, braunes Volks-Paranoikergeschwafel??? Häää??? - JoBar, 11.02.2004, 15:29
      • Re: 'Schutzbund für das Deutsche Volk' - zani, 11.02.2004, 15:53
        • Re: Also gut, da gibt es Konservative bis Stock-Konservative:) - JoBar, 11.02.2004, 17:16
          • Re: Haaaaaaaaaallllllllllloooooooooooo Zani! Um Antwort wird gebeten!! - JoBar, 12.02.2004, 14:17
          • Re: Haaaaaaaallllllllllllllllllllloooooooooo zani. Ja, ich komme ja. - zani, 13.02.2004, 08:26
            • @zani - Dieter, 13.02.2004, 10:26
            • Re:... komme ja. --- WOW Zani, da hast Du Dich ja richtig reingekniet - JoBar, 13.02.2004, 10:39
              • Hochinterressante Schlußfolgerung - Euklid, 13.02.2004, 10:59
                • Re: Hochinterressante Schlußfolgerung - JoBar, 13.02.2004, 11:28
                  • Re: Hochinterressante Schlußfolgerung - Euklid, 13.02.2004, 12:20
                    • Re:...Schlußfolgerung -- Heiße Phase begann doch schon früher ;) - JoBar, 13.02.2004, 12:33
              • Re:... komme ja. --- WOW Zani, da hast Du Dich ja richtig reingekniet - zani, 13.02.2004, 11:33
                • Re:.. ja richtig reingekniet -- Der Thread soll endlich driften! - JoBar, 13.02.2004, 12:05
  • Re: Manche lesen eben doch mehr als die Ãœberschrift - hjalmar, 13.02.2004, 21:15