Re: Was, Dottore, wäre eigentlich wenn...

verfasst von dottore, 18.02.2004, 19:20

-->>...wir in einer Welt lebten, in der sich jeder an die Regeln hält?

Hi Dimi,

welche Regeln?

Falls Du Gesetze meinst, wurden sie jeweils von Machthaltern erlassen. Sie wollten den Ihren damit nicht"gute Sitten" beibringen, oder sie"gut erziehen", sondern das stabilisieren, was ihre eigene Machtbasis war, also das sog."Sozialgefüge". Das leidet freilich beim Kampf jeder gegen jeden.

Die Frage ist letztlich: Wie groß kann / muss ein Sozialgefüge sein, damit es nicht zum Kampf jeder gegen jeden innerhalb desselben kommt? Es gibt Vorstellungen / Untersuchungen, dass ab ca. 1000 Menschen Schluss ist (mehr als 999 kennt der einzelne dann nicht mehr oder kann sie auseinander halten).

Nun gibt es Nachbar-Sozialgefüge. Warum mit ihnen"in Frieden leben"? Nehmen wir die Jungs auf der Chatham-Insel. Sie waren - nach inneren Kämpfen - schließlich friedlich geworden und lebten als Jäger / Sammler. Dann ca. 1835 kamen die Maori (stammesverwandt) und unterjochten das friedliche Völkchen. Warum hat Athen Melos ausgelöscht, warum die Juden Jericho?

Die Vorstellung, dass sesshafte (!) Stämme untereinander friedlich sind, gilt als irrig. Nehmen wir das Völkerrecht, Haager Landkriegsordnung usw. - alles seit Grotius bzw. seit 1906 oder so bekannt und in Kraft. Genutzt hat's nichts.

Ich habe das berühmte Oaxaca-Beispiel ("Origin of war" - jüngst hier ausführlich besprochen) ganz genau angeschaut. Ein Tal nach dem anderen und solange Kriege, bis man sich unter einem Reich ("Monte Alban") vereinigen ließ. Die arbeiteten sogar mit Kilometer langen Tunneln, um die anderen zu überraschen. Es lag nicht an Nahrungsmangel (Früchte und Hunde im Überfluss). Als die Spanier kamen, war Monte Alban meterhoch zugewachsen.

Es liegt auch nicht am"Bösen", sondern an der Macht als ökonomisch optimalen System (für den Machthalter): Andere arbeiten für den, der die Macht hat. Was sollte daran"böse" sein? Es ist ein Produktivitätsmaximierungs-System, wenn auch nur von vorübergehender Dauer. Es schont Ressourcen: bei uns geht heute immer mehr kaputt, weil jeder sich einbildet, sowas wie einen Königsstatus erringen zu wollen. Bessere Altersheime heißen immerhin schon Senioren-"Residenzen". Wer sich in den USA Suburbans anschaut sieht Häuser, die bis ins 19. Jh. als obrigkeitlicher Palast durchgegangen wären.

Das Gras wird wohl auch diese Steinhaufen besiegen...

Gruß und schönen Dank für die anregenden Gedanken!

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• Was meint Ihr dazu? - MarkXzzz, 16.02.2004, 20:39
  • Re: Was meint Ihr dazu? / Die Osterweiterung ist nicht genug? - Diogenes, 16.02.2004, 20:48
    • Re: Was meint Ihr dazu? / Die Osterweiterung ist nicht genug? - Euklid, 16.02.2004, 20:58
  • Expansion!! - Zandow, 16.02.2004, 21:06
    • Re: Expansion!! Theorie und Praxis - Stephan, 16.02.2004, 21:45
    • Re: Expansion!! - MarkXzzz, 16.02.2004, 21:55
      • Re: Expansion!! / schöner Kommentar! (s..u.) - JüKü, 16.02.2004, 22:30
    • Sanierung durch Bürgerkrieg? - JeFra, 17.02.2004, 08:06
      • Re: Sanierung... / Debitismus als billiges ideologisches Konstrukt - Student, 17.02.2004, 09:48
        • Re: Sanierung... / Debitismus als billiges ideologisches Konstrukt - JeFra, 17.02.2004, 12:20
          • Re: Sanierung... / Debitismus als billiges ideologisches Konstrukt - Student, 17.02.2004, 15:52
      • Re: Sanierung durch Bürgerkrieg? - Jefra - nereus, 17.02.2004, 11:28
        • Re: Zu"Macht","Leihen" und"Tauschen" - Nereus - Dimi, 17.02.2004, 13:30
          • Re: Nochmals zu Termin, Sanktion und Zwang - dottore, 17.02.2004, 16:05
            • Re: Was, Dottore, wäre eigentlich wenn... - Dimi, 18.02.2004, 11:59
              • Re: Was, Dottore, wäre eigentlich wenn... - wenn, Dimi - nereus, 18.02.2004, 13:06
                • Re: Was, Dottore, wäre eigentlich wenn... - wenn, Dimi - Euklid, 18.02.2004, 13:51
                  • Raum und Zeit: Gavitationsmaschine? - Zandow, 18.02.2004, 14:04
                    • Re: Raum und Zeit: Gavitationsmaschine? - Diogenes, 18.02.2004, 14:22
                      • Re: Raum und Zeit: Gavitationsmaschine? gilt nur für....... - ottoasta, 18.02.2004, 14:31
                      • Re: Raum und Zeit: Gavitationsmaschine? - Euklid, 18.02.2004, 14:32
                        • Re: Raum und Zeit: Gavitationsmaschine? - Diogenes, 18.02.2004, 15:11
                    • Re: Raum und Zeit: Gavitationsmaschine? - Euklid, 18.02.2004, 14:24
                      • Was für Physiker - Zandow, 18.02.2004, 16:24
                        • Re: Was für Physiker - Euklid, 18.02.2004, 18:04
                          • Tja, die Reibung. Was wären wir ohne sie? Dank! (owT) - Zandow, 18.02.2004, 18:55
                    • Seit einem Jahr?, Die fummeln schon seit 15 Jahren vergeblich..... - Carpediem, 18.02.2004, 15:41
                      • Die fummeln schon seit 15 Jahren vergeblich..... - Zandow, 18.02.2004, 16:29
                • Re: gefällt mir außerordentlich gut - silvereagle, 18.02.2004, 14:02
                  • Re: gefällt mir außerordentlich gut - silberner adler - nereus, 18.02.2004, 14:15
                • Re: @nereus: reinpinkeln und reinsch....en - Tassie Devil, 18.02.2004, 16:44
                • Re: Was, Dottore, wäre eigentlich wenn... - Nereus - Dimi, 19.02.2004, 13:56
              • Re: Dimi, sind die Grundlagen des"Wenns" eigentlich vorstellbar? - Uwe, 18.02.2004, 13:54
                • Re: Dimi, sind die Grundlagen des"Wenns" eigentlich vorstellbar? - Euklid, 18.02.2004, 14:11
                  • Re: Recht hast Du, Euklid, nicht nur wenn Du schreibst: - Uwe, 18.02.2004, 16:08
                • Re: Dimi, sind die Grundlagen des"Wenns" eigentlich vorstellbar? - Uwe - Dimi, 19.02.2004, 14:01
              • Re: Was, Dottore, wäre eigentlich wenn... - dottore, 18.02.2004, 19:20
                • @dottore: Bitte um Hilfe zu Island - Zandow, 18.02.2004, 19:36
                  • Re: Infos zu Island, falls dottore nichts parat hat... - JoBar, 18.02.2004, 20:45
                  • Re: @dottore: Bitte um Hilfe zu Island - dottore, 19.02.2004, 13:41
                    • Re: @dottore: Bitte um Hilfe zu Island - bernor, 19.02.2004, 19:32
                • Wie ist"Böse" definiert? - change, 19.02.2004, 12:07
                  • Re: Wie ist"Böse" definiert? - dottore, 19.02.2004, 15:14
                • Re: Was, Dottore, wäre eigentlich wenn... Dottore - Dimi, 19.02.2004, 14:06
                  • Re: Was, Dottore, wäre eigentlich wenn... Dottore - dottore, 19.02.2004, 16:16
      • Re: Sanierung durch Bürgerkrieg? - Tassie Devil, 17.02.2004, 11:45
        • Re: Sanierung durch Bürgerkrieg? - JeFra, 17.02.2004, 13:37
          • Re: Der alles sanierende Bürgerkrieg? - Tassie Devil, 18.02.2004, 03:06
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