Re: Müssen wir immer und immer wieder bei Adam und Eva ansetzen?

verfasst von Tempranillo, 23.02.2004, 22:07

-->Hallo nereus,

>Ja, nur darf sie bei einer solchen Diskussion nicht unter den Tisch fallen.
>Unter"sachlicher Information" verstehe ich nun mal eine allseitige Unterrichtung der Zusammenhänge.

Schlägst Du damit nicht ein wenig ins Wasser? Du regst an, ich solle immer und immer wieder bei Adam und Eva anfangen, und ausführen, was jeder weiß, und in unendlichen Saucen inzwischen wirklich täglich hingeklatscht bekommt: die deutsche Beteiligung an den Verhängnissen des 20. Jahrhunderts. Wäre es nicht sinnvoller, mal das aufzuarbeiten, was noch nicht oder nicht hinreichend bekannt ist?

Zu welchem Thema auch immer einen allseitig informierenden, ausgewogenen Beitrag geben zu wollen, heißt einem Phantom nachjagen. Keiner kann jedesmal einen halben Roman ablassen. Du tust so, als würde jede Diskussion am Nullpunkt beginnen, ach was, beginnen müssen.

> Das muß man ins allgemeine Bewußtsein heben. Wenn es sein muß, auch mit schwerem polemischen Geschütz.
>Ich habe da so meine Zweifel, ob das Geschütz dann wirklich auch trifft.
>Wheelys Reaktion war dafür bezeichnend.

Das ist das Kernproblem der Artillerie. Du bist ja auch noch da, und kannst die Flugbahn neu justieren.

>Ich ging immer davon aus, daß England aus blanker Not über den Atlantik nach Hilfe rief, was ja durchaus seine Berechtigung haben könnte.

Ganz anders. Daß die USA England in den Krieg getrieben haben, bestätigten Neville Chamberlain (Münchner Abkommen) und Joseph Kennedy, damals Botschafter in London. Kennedy wurde kurze Zeit später (straf-?)versetzt.

Schultze Rhonhof zufolge habe Hitler mit der Besetzung des Tschechoslowakei das Münchner Abkommen offen verletzt, woraufhin in London, Washington und New York die Ansicht Platz gegriffen habe, daß man den GröFaz bei nächster Gelegenheit stolpern lassen werde. Und die kam dann in der Danzig-/Polenfrage.

Damit Polen von seiner Unnachgiebigkeit keinen Zoll breit abgeht, gab GB eine Blanko-Sicherheitsgarantie, die auch für den Fall, daß Polen den Krieg beginnt, gegriffen hätte. Die erste offene Kriegsdrohung wurde interessanterweise auch vom damaligen polnischen Außenminister, Generaloberst Beck, in Berlin ausgesprochen. Ich glaube dahingehend, daß eine Volksabstimmung der Danziger Bevölkerung, falls für einen Anschluß an D-Land gestimmt werde, Krieg bedeutet. (Bin mir bei der Volksabstimmung nicht ganz sicher)

Die Kriegsdrohung wurde interessanterweise in der Ausgabe des Weißbuches von 1955 (Ära Adenauer) getilgt.

Die berüchtigte britische Blanko-Garantie für Polen soll auf massiven US-Druck hin zustandegekommen sein. Gedroht wurde mit der Einstellung von Rüstungs- und Finanzhilfen, begleitet vom üblichen Propagandadreck ("Will Großbritannien ein Nazi-Land sein, oder nicht?"). Ähnliches auch im Verhältnis USA-Polen, wo die Gewährung amerikanischer Kredite an polnisches"Wohlverhalten" geknüpft wurde.

Kommt uns das Spielchen nicht irgendwie bekannt vor?

>Nein, das sehe ich anders.
>Die Bombardements waren in der Tat die Reaktionen auf deutsche Kriegshandlungen.

Und trotzdem völkerrechtswidrig. Waren die schon 1933 völlig unmißverständlich an D-Land gerichteten Erklärungen keine Kriegshandlungen? Die Militärhilfen, die die USA den mit D-Land im Kriege befindlichen Ländern haben zukommen lassen? Und Pearl Harbor, der provozierte Casus Belli?

>Das einzigartige Verbrechen jedoch, was bis heute seine Durchschlagskraft erhalten hat - weil jeder sofort kleinlaut dabei wird - ist und bleibt der Holocaust.

Vielleicht sollte man mal bei der Einzigartigkeit anfangen zu bohren?

> So fabrikmäßig wie der Bombenkrieg oder Hiroshima und Nagasaki.
>Sind Dir irgendwelche japanischen Forderungen bekannt die an die Vereinigten Staaten gerichtet werden?
>Mischen sich japanisch-stämmige Amerikaner wegen Nagasaki in die US-Tagespolitik ein und wird in Washington ein riesiges Monument errichtet, um der vergangenen Verbrechen zu gedenken?
>Siehst und hörst Du irgendetwas davon?

>Wird Dir nun der gewaltige Unterschied klar?

Ja, klar. Aber möglicherweise ist der Unterschied nur ein Hirngespinst. Der Unterschied, wohlgemerkt!

>Es ist eben nicht dasselbe und ordnet sich nicht in die allgemeinen Kriegsverbrechen ein. Immerhin berufen Sich Bundespräsidenten und Außenminister auf Auschwitz.

Möglicherweise eine Fehleinschätzung. Ich muß mir doch nicht die kriminelle Siegerperspektive zu eigen machen.

>Ich bleibe dabei, es ist und bleibt die Wurzel allen nachfolgenden Ãœbels.
>Daher muß diese Wurzel endlich frei geschaufelt und untersucht werden, so wie man ein Verbrechen eben untersucht.

Dann grab mal schön. Du darfst noch nicht einmal auf den Rheinwiesen buddeln, es es besteht höchste Gefahr, daß ein paar Wahrheiten ans Licht kommen.

>Und wenn, wie vorhin erwähnt, über 96 % Prozent der Getöteten von Majdanek plötzlich verschwinden, und das auch noch ohne Begründung, finde ich das eben außerordentlich merkwürdig.

Ich wollte vorschlagen, der ganzen Sache die Einzigartigkeit zu nehmen, in dem ich sie in den größeren Zusammenhang von Krieg und Gegenkrieg einzuordnen versuche.

Tempranillo

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• Umfrage: Deutsche Mehrheit für EU-Beitritt der Türkei - Tempranillo, 23.02.2004, 14:48
  • Umfragen sind ein Mittel der Macht und dienen keiner Wahrheitsfindung... - stocksorcerer, 23.02.2004, 15:01
    • Re: Zwischen Herdentrieb und Schweigespirale - Tempranillo, 23.02.2004, 19:46
  • Re: Umfrage: Deutsche Mehrheit für EU-Beitritt der Türkei - ganz ruhig - nereus, 23.02.2004, 15:03
    • Re: Nereus, jetzt erst recht, aber volle Kanne ;-))) - Tempranillo, 23.02.2004, 15:51
      • Re: Nereus, jetzt erst recht, aber volle Kanne ;-))) - Tempranillo - nereus, 23.02.2004, 16:50
        • Re: Wie war das in der DDR? - Euklid, 23.02.2004, 17:46
          • Re: Wie war das in der DDR? - einfach toll ;-) - nereus, 23.02.2004, 20:11
            • Re: Wie war das in der BRD- ja es war mal ganz dolle - Euklid, 23.02.2004, 20:40
            • Re: Wie war das in der BRDvorDR? - Baldur der Ketzer, 23.02.2004, 21:14
        • Re: Jetzt aber sachlich, nereus, Ehrenwort - Tempranillo, 23.02.2004, 17:46
          • Re: Jetzt aber sachlich.. - Tempranillo - nereus, 23.02.2004, 21:22
            • Re: Jetzt aber sachlich.. - Tempranillo - Euklid, 23.02.2004, 21:29
              • Re: Du und Nereus, ihr beiden seid die Schlimmsten. Da bin ich ein Lämmchen ;-)) (owT) - Tempranillo, 23.02.2004, 22:09
            • Re: die treibende Kraft zum Ausbruch des WK2 - Baldur der Ketzer, 23.02.2004, 22:05
              • Re: die treibende Kraft zum Ausbruch des WK2 - Euklid, 23.02.2004, 22:10
                • Re: die Einordnung des 2.WK 60 Jahre danach - Baldur der Ketzer, 23.02.2004, 22:33
            • Re: Müssen wir immer und immer wieder bei Adam und Eva ansetzen? - Tempranillo, 23.02.2004, 22:07
              • Re: immer wieder bei Adam und Eva? genau das ist verboten - Baldur der Ketzer, 23.02.2004, 22:20
            • Re: Jetzt aber sachlich.. - Tempranillo - CRASH_GURU, 24.02.2004, 09:22
  • Re: Umfrage: Deutsche Mehrheit für EU-Beitritt der Türkei - P, 23.02.2004, 15:09
    • Re: Umfrage: Deutsche Mehrheit für EU-Beitritt der Türkei - Euklid, 23.02.2004, 15:39
    • Re: Umfrage: Deutsche Mehrheit für EU-Beitritt der Türkei - apoll, 23.02.2004, 19:45
  • am Rosenmontag im Fieberwahn? - wheely, 23.02.2004, 15:42
    • die amerikanische (Pluto)Oligkratie - Sorrento, 23.02.2004, 15:59
      • sehr schön - wheely, 23.02.2004, 17:02
    • Re: am Rosenmontag im Fieberwahn? - Karl52, 23.02.2004, 16:09
      • Re: am Rosenmontag im Fieberwahn? - wheely, 23.02.2004, 16:57
        • Re: am Rosenmontag im Fieberwahn? - Euklid, 23.02.2004, 17:31
        • Re: am Rosenmontag im Fieberwahn? - Karl52, 23.02.2004, 17:39
    • Re: Bevor Du persönlich wirst, wheely,.... - Tempranillo, 23.02.2004, 16:18
      • so dachte ich es mir... - wheely, 23.02.2004, 17:49
        • Nachtrag... - wheely, 23.02.2004, 18:04
    • Re: am Rosenmontag im Fieberwahn? - apoll, 23.02.2004, 19:32
      • Mann, ihr kapierts nicht, was? - wheely, 23.02.2004, 22:52
  • Re: Umfrage: Deutsche Mehrheit für EU-Beitritt der Türkei - Karl52, 23.02.2004, 16:20
    • Re: Vermute einen Kuhhandel in Sachen Türkei-Beitritt - Tempranillo, 23.02.2004, 16:31
      • Re: der Kuhhandel ist vielleicht: Türken erarbeiten deutsche Renten? - CRASH_GURU, 23.02.2004, 16:36
        • Re: der Kuhhandel ist vielleicht: Türken erarbeiten deutsche Renten? - Karl52, 23.02.2004, 17:29
      • Re: Vermute einen Kuhhandel in Sachen Türkei-Beitritt - Karl52, 23.02.2004, 17:24
  • Hmm, was stimmt nun? - Clarius, 23.02.2004, 16:23
    • Umfrage ***** Das ganze hier ist wieder mal ein brauchbare Geschichtsdiskussion - LenzHannover, 24.02.2004, 13:08
      • Hmm, leider verstehe ich deine Antwort nicht... - Clarius, 24.02.2004, 16:47
  • Dann käme endlich der Aufschwung - Dr.Thrax, 23.02.2004, 18:16