- Hochhuth: Wir [in Deutschland] sind in einer vorrevolutionären Phase! - RK, 07.03.2004, 13:49
- Und du in einer Weltuntergangsstimmung. Erstaunlich, dass du noch lebst. (o.Text) - Prosciutto, 07.03.2004, 13:59
- Re: Hurra, wir leben noch! Frei nach Simmel.... Allen einen schönen Sonntag! (o.Text) - Student, 07.03.2004, 14:08
- Das war so´n unqualifizierter Spruch unter dem d Forumsqualität zusehends leidet (o.Text) - RK, 07.03.2004, 14:25
- Re: Der Spruch war nicht unqualifiziert sondern einfach überflüssig. Irgendwie.. - vasile, 07.03.2004, 15:01
- Re: Der Spruch war nicht unqualifiziert sondern einfach überflüssig. Irgendwie.. - -- Elli --, 07.03.2004, 16:15
- Wieso war der Spruch nicht unqualifiziert? Warum solche Attacken verharmlosen? (o.Text) - RK, 07.03.2004, 16:59
- doch, er war unqualifiziert und ich wollte auch nicht verharmlosen (o.Text) - - Elli -, 07.03.2004, 17:20
- Re: welch ein Mißverständnis... - Firmian, 07.03.2004, 21:48
- Re: welch ein Mißverständnis... /scheint so... - - Elli -, 07.03.2004, 22:08
- Wieso war der Spruch nicht unqualifiziert? Warum solche Attacken verharmlosen? (o.Text) - RK, 07.03.2004, 16:59
- Re: Der Spruch war nicht unqualifiziert sondern einfach überflüssig. Irgendwie.. - -- Elli --, 07.03.2004, 16:15
- Re: Der Spruch war nicht unqualifiziert sondern einfach überflüssig. Irgendwie.. - vasile, 07.03.2004, 15:01
- Re: Hochhuth - ocjm, 07.03.2004, 14:37
- Re: Hochhuth - rodex, 07.03.2004, 15:00
- Re: Blödsinn? - vasile, 07.03.2004, 15:24
- Re: Blödsinn? - rodex, 07.03.2004, 15:43
- Re: Blödsinn?- rodex - ocjm, 07.03.2004, 15:59
- Re: No Experience - Tassie Devil, 08.03.2004, 09:55
- Systemalternative - beni, 07.03.2004, 16:02
- Re: Blödsinn?- rodex - ocjm, 07.03.2004, 15:59
- Re: Blödsinn? - rodex, 07.03.2004, 15:43
- Re: Hochhuth @- rodex - ocjm, 07.03.2004, 15:40
- Re: Hochhuth @- rodex - Euklid, 07.03.2004, 17:51
- Nachtrag - Euklid, 07.03.2004, 18:11
- Re: Hochhuth @- rodex - Euklid, 07.03.2004, 17:51
- Wer hat denn in der DDR gar SOO bitter gelitten? Auch USA/BRD kann rasch kippen (o.Text) - RK, 07.03.2004, 17:06
- Re: Wer hat denn in der DDR gar SOO bitter gelitten? Auch USA/BRD kann rasch kippen (o.Text) - rodex, 07.03.2004, 19:04
- Ja, das klingt schlüssig - leider. Aber ich war z.B. sehr angenehm überrascht - RK, 07.03.2004, 20:16
- Re: Wer hat denn in der DDR gar SOO bitter gelitten? Auch USA/BRD kann rasch kippen (o.Text) - rodex, 07.03.2004, 19:04
- Re: Blödsinn? - vasile, 07.03.2004, 15:24
- Re: Hochhuth, Ackerman, der Rabbi und Co. - wer siehts richtig? - Baldur der Ketzer, 07.03.2004, 15:12
- Die bösen Banken / Widerspruch und mein Standpunkt zum Kreditgeschäft - Tobias, 07.03.2004, 18:24
- Re: Die bösen Banken / Widerspruch und mein Standpunkt zum Kreditgeschäft - Baldur der Ketzer, 07.03.2004, 18:42
- @Tobias: Kreditgeschäft - Turon, 08.03.2004, 04:02
- Die bösen Banken / Widerspruch und mein Standpunkt zum Kreditgeschäft - Tobias, 07.03.2004, 18:24
- Re: Fuehrer? - Tassie Devil, 08.03.2004, 08:49
- Re: Hochhuth - rodex, 07.03.2004, 15:00
- Re: Nee, in Weltuntergangsstimmung ist er SELBST wohl nicht... - silvereagle, 07.03.2004, 15:21
- Typisch! Mehrzahl der Antwortenden geht 0 auf den Inhalt ein, nur Schmutzwerfen! - RK, 07.03.2004, 16:53
- Re: Typisch! Mehrzahl der Antwortenden geht 0 auf den Inhalt ein, nur Schmutzwerfen! - LOMITAS, 07.03.2004, 17:21
- Typisch! Mehrzahl der Antwortenden geht 0 auf den Inhalt ein, nur Schmutzwerfen! - RK, 07.03.2004, 16:53
- Re: DeuBa"reichste Firma" - lächerlich! - dottore, 07.03.2004, 16:57
- Von einem Historiker hatte ich aber hier eher erhofft, etwas zu FELONIE zu lesen (o.Text) - RK, 07.03.2004, 17:03
- Re: Na bitte, dann: - dottore, 07.03.2004, 18:03
- Re: Na bitte, dann: - RK, 07.03.2004, 19:36
- Re: Na bitte, dann: / Was sollen denn diese 24 KB Text? (o.Text) - - Elli -, 07.03.2004, 21:20
- Re: Na bitte, dann: - RK, 07.03.2004, 19:36
- Re: Na bitte, dann: - dottore, 07.03.2004, 18:03
- Re: Nur mal so ne dumme Frage. Seit wann ist Citigroup eine deutsche Firma??? - Loki, 07.03.2004, 19:39
- Re: Es gibt nur dumme Behauptungen wie die von Herrn H. - dottore, 08.03.2004, 12:59
- Irgendwie geht das an dem Kernanliegen Hochhuths massiv vorbei, nicht wahr? - RK, 07.03.2004, 20:00
- Re: Was heißt hier"Kernanliegen"? Suppenkaspar H. - dottore, 08.03.2004, 12:02
- Re: Außerdem feuert die Felonie-Bank - dottore, 08.03.2004, 13:22
- Re: Außerdem feuert die Felonie-Bank - Tassie Devil, 08.03.2004, 15:26
- Re: Suppenkaspar Hochhuth - Tassie Devil, 08.03.2004, 15:06
- Re: Außerdem feuert die Felonie-Bank - dottore, 08.03.2004, 13:22
- Re: Was heißt hier"Kernanliegen"? Suppenkaspar H. - dottore, 08.03.2004, 12:02
- Von einem Historiker hatte ich aber hier eher erhofft, etwas zu FELONIE zu lesen (o.Text) - RK, 07.03.2004, 17:03
- Und du in einer Weltuntergangsstimmung. Erstaunlich, dass du noch lebst. (o.Text) - Prosciutto, 07.03.2004, 13:59
Re: Suppenkaspar Hochhuth
-->>Hi,
Hi dottore,
>wenn er sich über Entlassungen aufregt, kann er das gern formulieren.
>Mit Felonie hat das nicht das Mindeste zu tun.
Jawoll.
>Angestellte Mitarbeiter sind keine Vasallen.
Wer sich als angestellter Mitarbeiter in einen Vasallenstatus bringen laesst, oder sich selbst diesen Status auferlegt, der ist selbst dran schuld.
>Der Arbeitsvertrag wird freiwillig geschlossen und sieht Leistung und Gegenleistung vor. Ist beides erbracht, ist die Sache beendet.
So und nicht anders isses.
Und wenn bei Leistung oder Gegenleistung etwas nicht stimmt, dann liegt es bei demjenigen, dessen vertraglich zugesicherte Leistung verkuerzt wird, die Sache ggf. fristlos zu beenden.
>Wenn überhaupt an so etwas wie"Felonie" zu denken wäre, dann wohl eher an die Tatsache, dass der Staat als"Lehnsherr" seine Bürger ("Vasallen") betrügt, sobald diese in Rente gehen und die ursprünglich abgegebenen Renten-"Eide" vom Lehnsherrn Staat gebrochen werden, was nun wirklich niemand bestreiten kann.
Sooo isses, der BRDDR Mafiastaat ist es, der Felonie und Mobbing begeht!
Aber ich kann nicht sehen, dass der BRDDR Mafiastaat die Betruegereien an seinen Vasallen erst zu deren Rentenzeiten begeht, ach was!
Der BRDDR Mafiastaat beginnt seine Betruegereien zu Lasten seiner Vasallen schon viel frueher, in dem er bei anderen Sozialversicherungen gegen staendig ansteigende Versicherungspraemien staendig ansteigenden Leistungsbetrug begeht oder begehen laesst.
Und indem er Steuern und Abgaben von seinen Vasallen erhebt, deren Verwendungszweck sich teilweise gegen sie selbst richten!
>Auch in der Zeit des Feudalismus gab's normale Arbeitsverhältnisse und niemand wäre auf die Idee gekommen, bei deren Beendigung (z.B. Taglöhner wird nach Entlohnung nicht weiter beschäftigt) diese als"Felonie" zu bezeichnen.
...
>Wenn Herr H. schon vor Mord und Totschlag"warnt", dann sollte er sich nicht an private, sondern an öffentlich-rechtliche Gestalten wenden.
So ganz falsch liegt in dieser Beziehung der Suppenkaspar Hochhuth nicht, wenn Ackermann, Breuer, Hundt, Henkel und andere Konsorten dieser Liega die Position der Hehler und Nutzniesser einnehmen, was generell auf einen miserablen Charakter auch dieser Herren schliessen laesst.
>Wie wär's mit einem öffentlich-rechtlichen"Dienstherrn", der seinen Beamten die Pensionen kürzt?
...und ist er nicht willig, dann braucht es Gewalt.
>>Daher nochmals dieses Fundstück hier:
>Was heißt hier"Fundstück"? Die Causa ist schon längst rauf- und runter diskutiert, sogar im TV.
>>
>>F: Frage an den Dramatiker Rolf Hochhuth: Der Staat sollte also Ihrer Meinung nach eingreifen?
>>A: Selbstverständlich. Aber da dies nicht geschieht, wird es zum Umsturz kommen müssen.
>Der Staat greift doch ein - massiv (oder liest Du keine Zeitungen?). ER ist es, der mit Kürzungen usw. aufwartet bzw. Beamtenanwärter nicht ins versprochene Dienstverhältnis übernimmt.
...und obige Betruegereien mit steigender Qualitaet und Quantitaet inszeniert.
>>Wir stehen zum ersten Mal in der Geschichte vor der Gewissheit, dass niemals mehr Arbeit genug für alle Menschen da sein kann und dass deshalb eine Revolution nötig sein muss.
>Erstens: Die Leute legen in Staatspapieren und nicht in Unternehmen an, was die Hauptquelle der Arbeitslosigkeit ist. Die Parallelen zwischen Arbeitslosigkeit und Staatsverschuldung liegen deutlich sichtbar vor uns. Zweitens:"Arbeit" als"solche" gibt es nicht, sondern immer nur zu den konkret geforderten Löhnen (vgl. Ludwig von Mises). Für 3 bis 5 Euro/Stde sollte die Vollbeschäftigung nicht mehr weit sein.
Da waere ich mir nicht so sicher.
Leider hat der BRDDR Mafiastaat in den zurueckliegenden Jahren eine weiterhin staendig wachsende Menge an PISA-Qualifizierten erzeugt, die noch nicht mal fuer 3 - 5 Euro ein einziges Mal einen geraden Strahl zu pissen vermoegen.
>Außerdem zeigt die Schwarzarbeit (keine Steuerkosten usw.), dass jede Menge Arbeit vorhanden ist. Der Arbeitsmarkt funktioniert bestens. Lt. Spiegel sind 17,1 % des BIP heute Schwarzarbeit, 1975 waren es 5,8. Werden die Staatsfahnder die Schwararbeit ausmerzen, na dann haben wir noch mehr Leute ohne Arbeit.
Die werden dann zu Kunden der Sozial- und Arbeitslosenaemter.
>Der Staat will doch nicht, dass die Leute Arbeit haben, er will sie zwingen besteuerte Arbeit aufzunehmen. Lass' Lohnsteuern und Sozialabgaben weg - hast Du ein Beschäftigungswunder.
Ich bin mir nicht so sicher, ob das die Gewerkschaften tatsaechlich gern sehen, allen voran dieser Knorkske oder Bsirkske oder wie auch immer dieser Paradiesvogel sich feiern laesst.
>>Wer die Geschichte kennt, weiß, wie selten es eine unblutige gegeben hat. Die Jungen werden noch erleben, dass Arbeit, die heute schon wertvoller ist als Geld, rationiert wird. Man wird dem Amtsrichter und dem Redakteur, dem Schornsteinfeger und dem Fernfahrer nicht mehr erlauben, acht Stunden zu arbeiten. Man wird gesetzlich dafür sorgen müssen, dass auch die anderen mal drankommen müssen, wenn ein blutiges Tohuwabohu verhindert werden soll.
>Es gibt kein Gefäß, in dem eine bestimmte"Menge" Arbeit vohanden ist und nur"besser" verteilt werden sollte. Das sind Vorstellungen eines Suppenkapsras.
Ich wuerde es mir auch verbitten, waere ich noch in der BRDDR zu Gange, vertraglich zu vereinbarende Leistungen nach deren sozialistisch-kommunistischen Zeitschaltuhren auszurichten.
>>F: Haben Sie nicht Angst, als"Brandstifter" denunziert zu werden?
>Der Frage ist dem Begriff"Denunziation" offenbar nicht gewachsen.
>>A: Das ist mir vollkommen gleichgültig. Ich nehme die Notwendigkeit, so etwas zu schreiben aus den Tatsachen. Herr Ackermann ist Schweizer, hat also wahrscheinlich schon als Kind von Wilhelm Tell gehört. Der Kulturhistoriker Jakob Burckhardt, der über"Mord als Hilfsmittel bei Abwesenheit aller legalen Rechtsmittel" geschrieben hat, ist der bedeutendste Schweizer, den es überhaupt je gegeben hat.
>Rechtsmittel gegen wen? Außerdem sind Rechtsmittel per definitionem legal, was wohl sonst?
Das wuerde ich nicht unbedingt so sehen, zumindest nicht in ganz so engem Rahmen.
>>F: Was verstehen Sie unter"Mord als Hilfsmittel"?
>>A: Tell hat einen Mann ermordet, den Geßler, der den Zehnten für seinen Herrn, den Habsburger, eingefordert hat.
>Das war der Steuervogt und nicht der Inhaber oder CEO einer Geßler AG.
Naja, damals war die Macht der Staatsmafia noch nicht ganz so fortschrittlich organisiert und ausgerichtet, wie das seit relativ wenigen Jahren u.a. auch in der BRDDR zu bestaunen ist.
>>Was muss man dann für einen Mann wie Ackermann fürchten, der im Ausland, in Frankfurt am Main, ein solches Verbrechen begeht?
>Steuereintreiben als Verbrechen? Aha.
...
>>Die Alten nannten so was"Felonie".
Das ganz sicher nicht, und selbst dann, wenn sich Herr Ackermann als Hehler und Nutzniesser der von der BRDDR Staatsmafia selbst geschaffenen Verhaeltnisse betaetigt, ist dieses charakterlose Agieren keine Felonie.
>Felonie bedeutet Untreue des Herrn gegenüber dem Knecht und galt noch einem Otto von Bismarck als eines der verächtlichsten Verbrechen.
>Nichts als Unfug. Bismarck hat sich per"Bismarckspende" sein wg. Bankrott verkauftes Familiengut Schönhausen, wo der Feudalismus Urstände feierte, als es noch keine Bauernbefreiung gab, wieder beschaffen können. Der H. hat selbst von Bismarck keine Ahnung.
Insofern muss ich Hochhuth zustimmen, weil er wie formuliert eindeutig die Ebene der Herrschaft des Knechtes benennt, und das ist mit OvB die Staatsebene, nur die kann Felonie begehen, alles andere darunter ist ansonsten gewoehnlicher Betrug oder eine andere illegale strafbewehrte Tat.
Mir ist nicht bekannt, den Begriff der"Felonie" jemals als Straftatbestand gehoert zu haben, aber das mag an meinen Luecken im Hinblick auf die Jurisprudenzia liegen.
>>F: Ist das vergleichbar?
>>A: Uns heute wird schon gar nicht mehr bewusst, welches Verbrechen das eigentlich ist, wenn ein Arbeitgeber nach einem Rekordgewinn seine"Knechte" wegschmeißt.
>Herr A. ist von den Aktionären via AR und ergo HV eingesetzt und hat deren Interessen zu vertreten. Dass sich die Manager gern selbst bedienen, steht auf einem anderen Blatt und wird gerade in Düsseldorf verhandelt.
Das ist doch wurscht, ob und wie H. Ackermann die Interessen von Aktionaeren zu vertreten hat!
Wenn der BRDDR Mafiastaat das"Wegschmeissen" von Knechten zulaesst, weil er dieses gesetzlich nicht unterbindet, dann koennte es fuer H. Ackermann allenfalls und nur dann ungemuetlich werden, insofern er gegen andere gesetzliche oder vertragliche Verpflichtungen und Vereinbarungen verstoesst.
>>Wenn man sich über solche ewigen Gesetze hinwegsetzt
>"Ewige Gesetze" - ich glaube mein Schein pfeift. Seit wann leben wir in einem Feudalsystem? GG lesen, Herr H.!
Eben, genau!
Soll doch der BRDDR Mafiastaat auch diese"ewigen Gesetze" in seine championoese Legislativproduktion aufnehmen, dann wuerden sich die Herren Ackermann, Breuer, Hundt, Henkel und wie sie alle heissen als Hehler und Nutzniesser aktueller Umstaende schwer in die dann illegalen Nesseln setzen.
>>und das Verbrechen der Felonie begeht, dann kann man nur gewarnt sein.
>Felonie war ein feudales Herrschaftsinstrument, wie bereits geschrieben, vgl. England 16. Jh. usw.
>Warum sollen diese meist intellektuellen Banker, die von diesem Herrn gekündigt wurden, warum sollte da nicht einer schießen?
>Intellektuell sollte man nicht mit"intelligent" verwechseln. Banker als"Intellektuelle" - es darf gelacht werden.
Na, ich weiss nicht so recht, ob diese Baenkerhorde in der BRDDR zumindest in etwas groesserem Volumen nicht doch inzwischen Intellekt pflegt, nachdem in dieser Branche mit der menschlichen Intelligenzia nicht mehr viel zu machen ist, weil nicht nur Schachcomputer dieses Geschaeft, insoweit ueberhaupt jemals vorhanden, uebernommen haben.
Vielleicht hatte Hochhuth diesen Aspekt in seiner Zieloptik!?
>>Die Geschichte lehrt, es kann dazu kommen! Ich habe mein Gedicht im Stück, das Schleyer, Herrhausen und Ponto nennt, mit"Warnung" überschrieben. Es ist eine Warnung.
>Es ist in der Felonie-Kausalkette nichts als dummes Zeug. Schleyer, Herrhausen und Ponot hatten überdies niemanden à la H. entlassen, sondern die Beschäftigungen in ihren Unternehmen ausgebaut.
Nuja, das waren aber auch noch ganz andere Zeiten, die dekadente Wut der BRDDR-Staatsmafia hatte damals noch nicht so entschieden zugeschlagen.
Haette Andreas Baader Ende der 60-ger Jahre statt eines Kaufhauses ein Finanzamt in Brand gesteckt, er waere als der deutsche Wilhelm Tell in die GeCHichte dieses Landes unsterblich eingegangen.
Tja, Pech fuer den Jungen, er haette sich damals nicht so stark von Fischern, Bandits und anderem Geschroeder auf die falsche Spur setzen lassen sollen um denen die Fahrbahn frei zu machen.
>Gruß!
Gruss zurueck
TD

gesamter Thread: