Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: @Taktiker wg. Gewerkschaftsschelte

Re: @Taktiker wg. Gewerkschaftsschelte

verfasst von Baldur der Ketzer, 09.03.2004, 02:54

-->N´abend, Taktiker,

>>Über die Gewerkschaften schimpfen...kommt mir als stoischer Reflex hier vor.....Man kann an Gewerkschaften eine Menge kritisieren, z.B. das Funktionärsunwesen oder das oft einseitige Parteinehmen zugunsten Beschäftigter, zulasten Arbeitsloser bzw. zuweilen happige Lohnforderungen...

ja, klar. Ich gebe das gerne zu, für mich sind Leute vom Schlage eines Bsirskes schlichtweg ein buchstäblich roter Socken. Ein aggressionserzeugendes rotes Tuch. Nie selber was geleistet, immer schön aus dem gemachten, sicheren Bette heraus Forderungen stellen, was andere gefälligst zu machen hätten, wirds bald, dalli.... über die armen Schweine dort unten labern und selber hunderttausende einstreichen, selber Löhne kürzen und nicht ausbilden, aber die freche Fresse weit aufreißen....erinnert mich in der doppelmoraligen inkonsequenten Impertinenz fast an die Kirchen.....im Übrigen bin ich noch aus der Klunker/Vetter-Ära geprägt, die ja wirklich DAS Aushängeschild für Wein saufen und Wasser predigen waren....wobei ich auf der anderen Seite selber gescheiterte Unternehmer als in Funktonärspöstchen der Arbeitgeberschaft aufgefangene Dummschwätzer genauso mies einschätze (O.W.v.A. etc.).

Als Riester auf einmal den ganzen Laden überblicken mußte, wurde er gaaanz schnell seeehr kleinlaut, im Vergleich zu seinem früheren frechen Geschrei.....

Ich sehe auch, daß es Gewerkschaften mit einigermaßen Augenmaß gibt (Bau), die auch ihre Berechtigung zu haben scheinen, ich sehe im gegensatz dazu die reinen ideologischen Dinosaurier, denen es nur um ihre anachronistischen Hirngespinste geht (Ver.di, IG-Metall, vorallem Druck - gibts die noch?)

>>dass Gewerkschaften in der Vergangenheit unheimlich viele sinnvolle Rechte erkämpft haben.

da stimme ich Dir ausdrücklich zu, ich habe oft erzählt bekommen, wie meine Eltern als Lehrlinge buchstäblich ausgebeutet und verheizt wurden - bloß, das ist jetzt fast 50 Jahre her! So lange kann sonst auch niemand von ollen Verdiensten zehren.....

>in großen Strukturen haben Gewerkschaften einfach eine Berechtigung, In einem Minibetrieb mag das alles weltfremd vorkommen,

nun ja, es mag mir bitte belassen sein, die Welt aus meinem Blickwinkel heraus zu beurteilen.....und das Gros der Volkswirtschaft findet halt noch immer in KMUs statt, also sowohl Beschäftigung als auch flächendeckendes Wirtschaften - das hat mit Großindustrie nix zu tun....

>>diese ausschließlich kleinunternehmerische Sicht -wie hier im Board- ist nur ein kleiner Ausschnitt der Arbeitsrealität in dieser Gesellschaft.

ich denke, das ist der prozentual größte Anteil....

>>Das ist auch die Hauptkrankheit des Boards: Hier sind zu viele Kleinkrämer zugange. Mikrounternehmer, selbständige Finanzprodukteverhökerer, Tante-Emma-Laden-Kapitalisten.

das sind die Wühler, die durchhaltenden, die Überstundenschieber, die Erfinder, das Rückgrat der gesamten Volkswirtschaft - nicht die von Pierers, die Schräähhmppz, die Breuers und die ganzen anderen Lacka______

>> Nein. Ein Mitarbeiter, der nicht genug Mut hat, selbst zum Chef zu gehen, und dafür die Gewerkschaft braucht, ist armselig.
>Toll! Erzähl das doch den Knackis in Industriebetrieben, die mit ein paar Euros heim geschickt werden und schnel mal in Zenhtausenderblöcken vor die Türe wandern, wenn sie unbotmäßig werden.

und Du denkst, die Gewerkschaft würde daran auch nur einen Pfiffer bessern? Pustekuchen. Die Werke entstehen dann im Ausland, und es passiert nicht sofort, sondern mit etwas zeitlichem Zwischenraum - aber es passiert trotzdem. Wenn die Konzernführung keine Verantwortung wahrnimmt und sie sich das aus gesetzlich-staatlichen Gründen im wahrsten Sinne nicht mehr leisten kann und halt so handelt, daß der betriebliche Organismus insgesamt überlebt.......

>>Wie gelangt denn der Bandarbeiter ins Büro des Konzernvorstandes? Du orientierst Dich da zu sehr an Kleinstbetriebsidylle eines schwäbischen Hosennknopfproduzenten.

wiederum siehe oben, das ist die absolute Mehrheit der Arbeitgebenden. Und niemand wird aus dem Personalbüro ausgeschlossen bleiben, wenn er was zu sagen hat.....über Personalfragen entscheidet eh nicht der Vorstand, sondern die Personalabteilung.....resp. der Personalchef....der ist schon noch zu kriegen.....

>> wobei das fiskalische Kesseltreiben gegen die letzten *Besitzenden*
>Meinst Du die ums 4-fache gesteigerten Porsche-Cayenne-Absätze in den VSA oder den hierzulande weiter wie geschmiert laufenden Absatz von Luxuskarren?

oooch, überleg mal, daß das oft nur ein sinnloses verbraten von ohnehin zu zahlenden Steuern, genannt *Abschreibungen*, ist. Wenn man es eh abgeben muß, kann man sich auch was dafür gönnen.

In einem normalen, vernünftigen Land würde das geld im Betrieb bleiben und für F+E oder Investitionen oder für schlechte Tage verfügbar bleiben.


>>Oh halt- bitte nicht wieder Neidvorwurf - neeeiinnn. Wollte nur andeuten, dass es sich"die letzten Besitzenden" wohl nochmal richtig gut gehen lassen, was?!

ich verstehe das auch nicht so ganz, das liegt wohl daran, daß ich mir nicht vorstellen kann, ein Leasingauto zu fahren - noch so ein Steuerschwachsinn. Bei mir wird bar bezahlt oder nichts getan. Von wegen Pump und so. Das sehen angeblich bis 80% der Firmenwagenkäufer gaaaanz anders. Die leisten sich dann einen neuen SL für meinetwegen 2500 im Monat. Mag sein. Wenn Du so was suchst, auf ebay gibt es manchmal Angebote, daß Dir die Augen triefen. Weil die hohen Damen und Herren auf einmal nicht mehr zahlungsfähig sind......wohers nur kömmt.....

>Oder meinst Du die Schrödersche"Steuerreform", die Großverdienern einige TAUSENDâ‚¬ mehr pro Jahr bringt, während bei Klein- und Mittelverdienern die mickrigen"Erleichterungen"

über Steuerirrsinn brauchst Du mit mir nicht zu streiten. 16% Eingangssteuersatz (rund) bei 7500 Eurotzern ist für mich vollpervers, aber so ist es halt in Affpissistan. Bei mir wäre alles bis irgendwo 20000 steuerfrei. Aber nach mir gehts ja nicht.

>>Oder gar die ordentlichen Senkungen des Spitzensteuersatzes, die in allen Modellen Betandteil sind?

erstens macht das das Aufkommen nur marginal anders, es hat aber einen enormen psychologischen Einfluß auf die Frage, bleiben oder gehen. Wobei ich der Ansicht bin, daß es nicht nur auf das wieviel ankommt, sondern auch auf das Wie des Aderlasses.....und den *Charme* der abzapfenden Bader.....

>Oder meinst Du den massiven Rechteabbau für Beschäftigte?

das wird sich bald von selber erledigen. Wer die Rechte nicht mehr schultern kann und/oder will, macht halt pleite, und schwupps, sind die Rechte im Gully. Die Frage der Sozialpläne mal unbeachtet gelassen. Diese Rechte führen in der Praxis zu Auswüchsen, die dem Florida-Rolf in nix nachstehen. Nur, und da geben ich Dir recht, ist das nur ein Sahnehäubchen obendrauf. Der ganze Standort ist derart unattraktiv, daß das das Kraut auch nicht mehr fett macht. Höchstens ein Zeichen von Bemühtheit-sehen-lassen. Das reicht aber nicht.

>Meinst Du die Kostensteigerungen bei gesetzlichen KV, während die Privaten davon gar nicht betroffen sind?

doch, auch die Privaten haben happig zugelangt.....vielleicht nicht so extrem angezogen....aber auch das liegt doch schon wieder an den miesen staatlichen Wichsgriffeln im System....die sich immer und überall einmischen müssen und Scheiße bauen....

>Meinst Du die lächerlichen Steuersätze auf Spekulationsgewinne oder die kommenden Amnestien für Steuerbetrug?

in CH und FL sind Vermögensgewinne seit jeher steuerpflichtig, und kaum jemand regt sich darüber auf, weil unterm Strich alles maßvoll bleibt - was man in Absurdistan nicht sagen kann. Die Amnestie ist eh ein Vollwitz. Sie wäre an sich richtig, Berlusconi hat es mit Erfolg bewiesen - aber so viel Grips findest Du im ganzen Sautroggebäude nicht, der ausreichen würde, das zu begreifen....dieser abgewirtschaftete Saustaat hat schlicht keine andere Wahl mehr, als *Bitte* zu sagen.....das haben die aber noch nicht begriffen, die kreischen *dalli, wirds bald*, und verstehen nicht, daß sie nicht ein Sträflingslager kommandieren oder einen Kasernenhof, sondern mündige Bürger drangsalieren, die noch für ein Fünferl Verstand in der Birne haben....

>Na, ich glaube, mein Schwein pfeift! Wenn es hier ein Kesseltreiben gibt, dann gegen die faulen Beschäftigten, die Deutschland einfach nicht nach vorn malochen wollen. Wir müssen doch nur mal wieder richtig anpacken, was?!

auch wenn es Dir komisch vorkommt - was denn sonst? Allerdings schuften sich die Leistungsträger im System (ich meine da die Arbeitnehmer) den Buckel krumm und werden steuerlich ausgeweidet, daß man es nicht glauben will, nicht zuletzt, weil mehrere Divisionen arbeitsscheuen Gesindels durchgezogen werden muß......was, arbeitsscheues Gesindel gibts nicht? Hm, gegen einen Vertreter dieser Art geht morgen bei mir die fristlose Kündigung raus.....ich kenne also zumindest aktuell einen solchen Fall....Daß sich ein paar Millionen redlich bemühen, aber es für sie keine Arbeitsplätze (mehr) gibt, sehe ich genauso wie Du - und wer ist schuld? Ich meine, schon wieder der miese dreckige Staat, weil er zu hohe Hürden geschaffen hat für Einstellungen....und warum?....weil die Gewerkschaften nach immer noch mehr Rechten geschrien haben......der Kreis schließt sich.......diese ganzen Forderungen sind doch schon lange kontraproduktiv....

>Leider haben viele Leute in diesem Board jeden Bezug zum Menschlichen verloren und dämmern noch auf ihrer Spekulationswolke dahin.

weiß ich nicht. Für meinen Teil häng ich mir dieses Mäntelchen nicht um. Ich habe neulich ein paar ausländischen LKW-FAhrern ein Trinkgeld gegeben, weil sie übers Wochenende aufenthalt hatten. Es entsprach einem Wochenlohn von ihnen. Von vieren war einer erfreut, drei waren geschockt, weil es hätte mehr sein können......soviel dazu.....zum Bezug zur Realität........zur Sinnhaftigkeit gestellter Forderungen.....schließlich bekam ich ja von der Firma die Rechnung eh gestellt, habe also zweimal gelöhnt, wenn Du so willst......dies nur als Beispiel......

>>Das macht das Lesen hier zu einer Millieustudie des sozialen Niedergangs einer unbedeutenden Kaste von Kleinstunternehmern,

ja, das stimmt. Leider sind es bedauerliche Schicksale von fleißigen Leuten, die in der Summe irgendwann auch schmerzlich spürbar werden.....das sind nämlich die berühmten KMUs......die die Arbeitsplätze schaffen sollen.....

>>die das System, welches sie niederrang immer noch richtig geil finden

nein, das bestimmt nicht. Das System, das sie niederrang, heißt nicht Marktwirtschaft, sondern staatsgetriebener bürokratischer abgehobener täglicher Mobbing-Irrsinn auf jedwedem Gebiet, sei es Steuer, Rechtsanwendung, Politik, was auch immer......alles marktwirtschaftsfremde Pervertierungen eines billig und gerecht denkenden Rechtmachenwollens.........

>>und alles Elend nur der achso schlappen Leistungsmoral des Mobs zuschreiben wollen. Eben genau so, wie man es jeden Tag in Ruckreden in der Einheitspresse liest.

das ist zu eng formuliert. Du weißt sehr gut, daß bei mir der Staat als Feind Nummer eins und die Banken als Feind Nummer 2 angesehen werden. Gewerkschaften sind mir persönlich völlig wurscht, da ich keine Berührung mit ihnen habe. Bei mir gäbe es keine Gewerkschaftsmitglieder als Mitarbeiter. Die Freiheit nehm ich mir, heißt die Visa-Werbung.

Nur: hältst Du das dumme Gequatsche von 30 Stunden-Woche, von 35-Stundenwoche für vernünftig? Deswegen kam ich auf -es-muß-mehr-statt-weniger-gearbeitet-werden - daß dies nicht auf die Malocher trifft, die eh 50, 60, 65 Stunden und mehr buckeln, versteht sich von selbst

>> Wie steht hier in großen Anzeigen in der Zeitung? Wer meinen Betrieb mobbt, gefährdet MEINEN Arbeitsplatz
>Oder einfach mal umgedreht:"Wenn ich gegen das System rühre, vernichte ich mich selbst.""Wenn ich nicht konsumiere, schade ich mir sebst" - Eine unerhöre Perfektion der Selbstkontrolle. Ich hätte Dir zugetraut, dahinter zu steigen. Leider nicht, enttäuschend.

Unter dem Mobbing ist die Belästigung und Weg-ekelung durch bürokratische Übergriffe und lästige Vorschriften gemeint - sorry, das kam wohl nicht so rüber.

Irgendwie ist es aber eine Binsenweisheit, daß man keinen gesicherten Arbeitsplatz erwarten kann, wenn alles dafür getan wird, den arbeitgebenden Betrieb zu schwächen. Ich sehe da nirgends einen Trugschluß. Siehe das Beispiel (von Christian?) mit dem Dosenwerk in Gelsenkrichen mit 200 Mann, das der Tritt-Ihn am Gewissen hat.....

>>..........aber zu dieser Erkenntnis wirds in der Bundesdeppublik noch ein paar Millionen Arbeitslose mehr brauchen.
>Genau. Und wollen wir nicht hören, so sollen wir fühlen. Ich dachte mal, wir steigen in diesem Board ein paar Etagen höher ins Denken ein. Mann Baldur, das ist wirklich mager. Und ich dachte schon, aus uns wird noch mal ein Team...

es liegt in der Natur der Sache, daß man nicht immer in der Beurteilung aller Fragen übereinstimmen muß. Dies hängt aber vielfach, wie man hier gesehen hat, an reinen definitionen, Du sagst Betrieb und meinst Siemens oder Daimler, ich sage Betrieb und meine das Zahnstocherwerk Dimpfelmoser und Söhne.

>Mit solchen Sätzen kannst du Dich problemlos als Cheerleader für die Meinungsspalten jedes beliebigen bürgerlichen Einpeitscher-Käseblatts bewerben.

tja, vielleicht ist das gar kein so schlechter Gedanke, das.......ich denke mal verschärft drüber nach [image] 

Beste Grüße vom Baldur

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@Baldur - Taktiker, 09.03.2004, 01:02
- Re: @Taktiker wg. Gewerkschaftsschelte - Baldur der Ketzer, 09.03.2004, 02:54
  - Re: @Taktiker wg. Gewerkschaftsschelte - Turon, 09.03.2004, 04:32
    - @Turon - vielen Dank für deine Ergänzungen - so isses! (Gewerkschaftsschelte) (o.Text) - Baldur der Ketzer, 09.03.2004, 10:30
      - Re: Ich mache mal die Schlusslaterne zum Thema Gewerkschaften - Tassie Devil, 10.03.2004, 07:47