Re: @Tempranillo @Nereus: Tarnkappe geliftet ;-)

verfasst von Tassie Devil, 11.03.2004, 15:09

-->>Hallo Tassie,

Hi Tempranillo,

>vielleicht habe ich einen Knick in der Optik, aber zwei Argumentationsstränge scheinen mir diesmal nicht recht zusammenzupassen.
>Wir sind uns einig, daß die BRD von Anfang an ein glasklarer US-Vasall gewesen ist, so wie die DDR der Schildknappe der Soffjetts war?

Voellig einverstanden.

>>Glaubst Du denn allen Ernstes, dass die BRDDR als US-Vasall auch heute noch ohne jeden Friedensvertrag, inzwischen jedoch seit etwas mehr als 1 Dekade lediglich mit dubiosen x+y-Papieren, adaptiertem GG und ggf. modifizierten Staatsvertraegen ausgestattet, jemals nach 1919 ein"freies" Land mit echter"Demokratie" in auch nur annaehernd diesem Sinne gewesen war?
>Und in einem Land, in dem der lange Arm der US-Besatzer noch bis in den letzten Winkel reicht, hätte die SPD die fünfte Kolonne des Kreml sein sollen?

Ja.

>Tut mir leid, aber das paßt nicht zusammen!

Doch, selbstverstaendlich.

Du musst nur mal an Onkel Herbert denken, der ja auch eine hoehere Hausnummer bei den Sozen hatte. Wie Dir sicherlich bekannt ist, war er Kommunist, auch lebte er zeitweilig in Moskau, bevor er diesem allem"abschwor" und der BRDDR incl. SPD eintrat. Dieses Abschwoeren Onkel Herberts von Moskau hat bei mir immer ein sehr mildes laecheln hervorgerufen.

Die SPD als fuenfte Kolonne passt in dem Augenblick, wenn man Moskau ebenfalls als US-Vasall begreift, denen man halt einen groesseren"Spielgarten" eingeraeumt hatte, dennoch war der eingezaeunt.

>Die SPD als Steigbügelhalter Russlands wäre nur in der DDR möglich gewesen.

Fuer die Oeffentlichkeit der BRDDR ja. Bedenke auch bitte, dass die BRDDR nach dem WK II mit einer Menge an nationalsozialistisch trainierten Leuten wiederaufzubauen und zu verwalten hatte, sowohl in den oberen wie auch in den unteren Etagen, und das war die Oeffentlichkeit. Die oberste Etage wusste natuerlich Bescheid was los war, die haben das aber fuer sich behalten.

>Es hat sich halt jede Besatzungmacht das ihr genehme System von Blockparteien geschaffen, und ich habe mir nicht vorstellen können/wollen, daß es bei uns genauso gewesen ist.

JEDE dieser Besatzungsmaechte war letztlich vom US-Dollar gesteuert.

>Ich will die Sozis doch gar nicht in Schutz nehmen. Ich finde ja, daß die Chrakterlosigkeit eines in CIA-Diensten stehenden Willy Brandts viel schlimmer zu bewerten ist, als wenn er ein U-Boot Moskaus gewesen wäre. So wie es jetzt aussieht, muß man ihn als doppelten Täuscher, Fälscher und Betrüger betrachten.

Willy war halt direkt an den US-Dollar angekoppelt, das musste strukturmaessig so sein, weil Westberlin direkt der US-Administration unterstand.

Onkel Herbert war ein U-Boot Moskaus, das auf weststandard getrimmt war.

Tempranillo, beide Ideologien, Ost wie West, waren vom US-Dollar gesteuert.

>>Selbstverstaendlich war die SPD schon immer die fuenfte Kolonne Moskaus.
>>Allerdings war auch deren Heimatkaserne eben nicht dort im Umkreis zu finden, ihr Anmarschweg war viel weiter entfernt, mehr als der Umfang einer halben Erdkugel in oestlicher Richtung.
>So weit habe ich es nicht herholen wollen. Aber diesen Gesichtspunkt zugrundegelegt bieten meine Ausführungen ja noch weniger Angriffsfläche für Kritik als ich beim Schreiben gedacht habe.

Ja.

Gell do glotsch! ;-)

>>Wer sich mit der Operette Zar und Zimmermann und anderen folgenden Buehnenwerken gerade auch aus anglosaechsischen Federn beschaeftigt, kann unmoeglich uebersehen, dass der fuenften Kolonne fremdlegionaere Aufgaben uebertragen waren.
>Darin kann ich im Moment keinen Einwand erkennen, was vielleicht an meinen Augen liegt.

Das soll auch direkt kein Einwand sein, indirekt schon, naemlich insofern, dass es durchaus eine fuenfte Kolonne Moskaus gab, die aber ueber diesen Stuetzpunkt ganz genauso vom US-Dollar gesteuert wurde.

Tempranillo, um letztendlich diese gesamte Kreditfaehigkeit mittels der Ost-West Polarisierung und ihren Ideologien glaubhaft darzustellen, die dann in Folge noch viel groessere Mengen an US-Dollars und andere westlich orientierte Waehrungen erzeugten, dabei gleichzeitig schon manchmal unglaublich anmutende Wirtschaftsleistungen und"Fortschritt" stimulierend hervorbrachten, dazu brauchte es u.a. auch eine ideologische Gegensaetzlichkeit innerhalb der BRDDR.

Aus diesem Grunde durfte die SPD einerseits den USA nicht zu nahe stehen, aber andererseits auch nicht Moskau, um politischer Machtfaktor innerhalb der BRDDR zu sein.

Onkel Herbert wusste wahrscheinlich ueberhaupt nichts davon, dass auch er als fuenfter Kolonnenteilnehmer US-Dollar basiert war.

>>Aus strategischen Ueberlegungen heraus habe ich zu damaligen Zeiten auf solche Drehbuecher in deutscher Sprache verzichtet, der Begriff"Umerziehung nach dem Modell amerikanischer Demokratie", der zu diesen Zeiten keiner Zensur zum Opfer fiel, ganz im Gegenteil, liess mir dieses Vorgehen als angeraten erscheinen.
>Mir auch, ich habe aber übersehen, daß die mehrfache Zerstörung deutscher demokratischer Ansätze auf das Konto der USA geht. Das gibt der"Reeducation" etwas abstoßend Pharisäerhaftes; analog zu dem, was wir im Irak beobachten können. Erst Diktatoren pampern, zwei Kriege vom Zaun brechen, das Land zerstören und sich danach als moralisierende Befreier aufspielen. Du mußt zugeben, das nimmt dem"demokratischen" Sendungsbewußtsein einiges von seinem ursprünglichen Glanz.

Ich muss garnichts zugeben, denn an dieses ganze"demokratische" Hully-Gully habe ich nie in groesserem Umfang geglaubt, deswegen sah ich den Glanz immer milchig scheinend.

>>Wer die Finanzierungbausteine zum Umsturz der zaristischen Machtplattform wissend in den Haenden haelt, der kann fast muehelos den roten Faden in den Kreml abspulen, dieses sowohl im Weg wie auch in der Zeit.
>Kann es unter diesen Voraussetzungen überhaupt eine fünfte Kolonne Moskaus geben? Ein weiteres Mal verstehe deine Einwände nichts so ganz. Du hältst wie so oft ein sehr interessantes Plädoyer, ich glaube nur, Du richtest es ausnahmsweise an die falsche Adresse.

Nein, Du bist da schon die richtige Hausnummer.

Mit Deinem Beitrag wolltest Du doch all jenen die Augen oeffnen, dass die SPD viel staerker US-hoerig war und ist, wie Du und sicherlich auch viele andere wahrgenommen hast/habt, weil sie stets auch den Anschein dazu vermied, und unter diesen Umstaenden und Gegebenheiten schliesst Du aus, dass die SPD eine langjaehrig vermutete Rolle als fuenfte Kolonne Moskaus ueberhaupt gewesen sein koenne.

Gegen letzteres zielte mein Beitrag, das"sowohl- als auch" eines Willy Brandtstifters ist auf die SPD bezogen ein viel breiterer Spagat, wie Du das Dir vielleicht vorstellen moechtest und Dir bis dato vorstellen konntest.

>>>In Wahrheit sind die Sozis wie die Schwarzen, Gelben und Grünen der verlängerte Arm der westlichen Siegermächte.
>>Ja was denn sonst!?
>>Was sollen die denn jemals anderes gewesen sein als das!?
>Wie kannst Du dann die SPD als im Solde Moskaus stehend bezeichnen, wenn Du gerade - und zwar zutreffend - das genaue Gegenteil davon aussprichst? Etwas anderes habe ich auch nicht gesagt.

Moskau bezahlte seine Soeldner mit US-Dollar, glaubst Du denn, die haben die Bucks selbst gedruckt?

Tempranillo, die Lieferung des Umsturzes mit der Beseitigung der Zarenmacht 1917 ff. war US-Dollar gebackt, seit diesem Ereignis haengt Moskau am US-Dollar, weil sie ihn liefern muessen aber nicht selbst drucken duerfen.

>Im Moment sehe ich einen Beitrag, der einen Einwand nach dem anderen ankündigt, die sich jedoch bei genauerem Hinsehen als Varianten meiner vorherigen Ausführungen entpuppen.
>Du behauptest eine Meinungsdifferenz, die eine Tarnkappe zu tragen scheint. Sie schreit immer"hier bin ich, hier bin ich", aber ich kann sie nirgendwo entdecken.

Die Meinungsdifferenz besteht darin, dass Du die Position und Rolle der SPD viel zu einseitig, zu eng gerahmt, auffasst, wie das tatsaechlich langjaehrig der Fall war. Deshalb begehst Du z.B. jetzt den Fehler, ihre Funktion als fuenfte Kolonne Moskaus deshalb auszuschliessen, weil Dich ihre viel staerkere US-Bindung, wie Du sie jemals zuvor traeumend vermutest haettest,ueberrascht.

>>Ich hatte niemals, auch nicht nur eine Sekunde meines Lebens, daran geglaubt.
>>Jedoch, im Gegensatz zu Dir, habe ich nicht alles, was je auch ueber den grossen Teich gekommen ist und war, in Grund und Boden verdammt,...
>... ich auch nicht, weil mir die Zusammenhänge lange nicht klar waren.
>>... und dies aus ehrlicher Ueberzeugung, weil ich ein wenig mehr"Demokratie" nach umerzieherischem Vorbild nicht als schaedlich zu erachten vermochte...
>... ich auch nicht, mich stört es nur, wenn mir Wölfe vegetarische Kost empfehlen wollen.

Waere Dir die Rohkost oestlicher Bauart, von Loewen angeboten, lieber gewesen?

>>... unbesehen dessen, was zuvor an allseitigem Unrecht geschehen war, wobei ich keinen der weltkriegsfuehrenden Staaten des 20. Jahrhunderts weder uebergewichtet noch ausgenommen sehen moechte.
>Wieder Zustimmung. Schade nur, daß die umerziehenden, Demokratie predigenden und Diktatur praktizierenden USA nicht aufhören wollen, die Welt nach ihrer Fasson selig machen zu wollen.

Lieber tempranillo, auch die beste aller denkbaren Demokratien, die dann umgesetzt in der Realitaet ablaeuft, ist leider leider auch nur eine Diktatur, zwar in milder Form, aber sie ist unverkennbar eine Diktatur.

>>Die Menge macht immer das Gift, tempranillo, die Menge!
>>Die Menge der mehr gewagten Demokratie Anfang der 70-ger Jahre war die sprichwoertliche Prise zu viel, der viele weitere noch folgen sollten.
>Endlich mal eine wirkliche Meinungsdifferenz. Das"Mehr an Demokratie" halte ich rückblickend für Lametta und Klimbim. Demokratie ohne wirkliche Volkssouveränität ist eine glatte Verhöhnung der Völker.
>Warum fällst Du immer noch auf Willys Riesenschwindel herein?

;-))

Gruss
TD

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