Re: @Tempranillo: Wir spielen hier keinen Skat!

verfasst von Tassie Devil, 12.03.2004, 11:57

-->>Tassie,
>Du hast mir wieder einen riesengroßen Knochen hingeworfen, den ich erstmal abnagen muß.

Hi Tempranillo,

nur zu, frisch gewocht is halb gewonne!

>Prima Vista würde ich sagen, daß Du österreichische Verhältnisse mir nichts dir nichts auf D-Land überträgst. Der"Dritte Mann" spielt in Wien nicht in Berlin. Graham Greene hat sich überlegt, in welcher Stadt er die soffjettische Einflußnahme spielen läß.

Nee, ich habe nicht beabsichtigt, eine echte"dritte Mann"-Sache daraus zu machen.

Krutzituerken, warum immer gleich sooo extrem und Bomben auf Monte Carlo schmeissen?

>>Tut mir leid, aber das paßt nicht zusammen!
>>Doch, selbstverstaendlich.
>>Du musst nur mal an Onkel Herbert denken, der ja auch eine hoehere Hausnummer bei den Sozen hatte. Wie Dir sicherlich bekannt ist, war er Kommunist, auch lebte er zeitweilig in Moskau, bevor er diesem allem"abschwor" und der BRDDR incl. SPD eintrat. Dieses Abschwoeren Onkel Herberts von Moskau hat bei mir immer ein sehr mildes Laecheln hervorgerufen.
>Herbert hat Willy abgesägt, und seine Verachtung für Brandt ist von Deiner Einstellung nicht so arg weit entfernt; von meiner übrigens auch nicht.

Ja, Onkel Herbert war vom Charakter Willys dezent gesagt angekozt, dies allein deshalb, so moechte ich mal behaupten, weil Onkel Herbert fest zu seiner Ideologie stand und dies auch in der Oeffentlichkeit der BRDDR, ggf. etwas passend fuer diese aufbereitet, wogegen Willy diese Ideologie oeffentlich nur simulierte.

>>Die SPD als fuenfte Kolonne passt in dem Augenblick, wenn man Moskau ebenfalls als US-Vasall begreift, denen man halt einen groesseren"Spielgarten" eingeraeumt hatte, dennoch war der eingezaeunt.
>Tassie, ich bitte Dich. Das habe ich doch dezent andeuten wollen, daß auch das nach-zaristische Moskau eine Filiale von Kuhn, Loeb und Co. ist. Wenn Du auf dieser Schiene argumentierst, haben sich doch alle Deine Einwände von vorneherein in Luft aufgelöst. Etwas anderes sage ich doch auch nicht.

Ja, nur mit der von Dir dargelegten Struktur stimme ich nicht ueberein, hie die Ideologie der"Demokratie" nach US-Vorbild und da die Ideologie des"Kommunismus" nach SU-Vorbild, zwei miteinander und gegeneinander konkurrierende Systeme, beide hatten die gleichen obersten Kassenwaerter.

>>JEDE dieser Besatzungsmaechte war letztlich vom US-Dollar gesteuert.
>Aber dann sind die Puppenspieler und Drahtzieher doch in Washington und New York zu suchen, und nicht in Moskau. Ich verstehe nicht, warum Du Dich damit so schwer tust?

Die vereinfachte Darstellung Deiner Struktur schmeckt mir nicht.

Der Hauptsitz der Finanzierer ist die USA mit Achse UK, daran herrscht kein Zweifel, und von dort enden die Straenge der Hauptdraehte, jedoch in Washington/NY und Moskau sind jeweils eigene ideologischen Buehnen mit Puppenspielern und Drahtziehern installiert. Ohne diese Struktur waere in gesamtwirtschaftlicher Hinsicht alles viel flacher ge-/ver-laufen.

>>Willy war halt direkt an den US-Dollar angekoppelt, das musste strukturmaessig so sein, weil Westberlin direkt der US-Administration unterstand.
>Aber im Solde der Soffjetts stand er nicht, wie Du selber schreibst.

Ja, Willy war nicht in Moskau auf der Payroll, das haette auch ideologisch nicht zu ihm gepasst. Willy war viel zu stark auf Cognac, Rotlicht und Frischfleisch fixiert, als dass das zu sozialistischer/kommunistischer Ideologie und Lebensweise nach den Vorstellungen der Oeffentlichkeit in der BRDDR gepasst haette. Willy war ein Lebemann.

>>Onkel Herbert war ein U-Boot Moskaus, das auf weststandard getrimmt war.
>Entweder oder, würde ich sagen. Was Du schreibst, wäre ein kapitalistischer Kommunist, ein atheistischer Katholik, ein ausschweifender Asket, trockenes Wasser, hölzernes Eisen, kaltes Feuer usw., usf.

Ok, U-Boot Moskaus war jetzt vielleicht etwas zu dick aufgetragen, aber Onkel Herbert stand der Moskauer Ideologie wesentlich naeher als der Ideologie in Washington/NY.

>>Tempranillo, beide Ideologien, Ost wie West, waren vom US-Dollar gesteuert.
>Folglich kann es kein russisches U-Boot gegeben haben. Wenn, dann ein amerikanisches. Das habe ich doch versucht, klar zu machen.

Deine Schlussfolgerung ist falsch.

Du musst auch hier zwischen Eigentum und Besitz unterscheiden.

Zwischen der ideologischen Buehne in Washington/NY und der in Moskau sind/waren schon gewaltige Unterschiede, zumindest zeitweilig in den letzten 100 Jahren, und das lag/liegt an den Buehnenbesitzern, die wiederum zumindest teilweise an die Ideologie glaubten, auf deren Buehne sie spielten bzw. spielen durften.

Die Eigentuemer beider Buehnen jedoch sind die gleichen, und die glauben nicht an die Ideologie ihrer Buehnenspiele sondern ziehen den Nuzten daraus, den cash, den US-Dollar.

>>Das soll auch direkt kein Einwand sein, indirekt schon, naemlich insofern, dass es durchaus eine fuenfte Kolonne Moskaus gab, die aber ueber diesen Stuetzpunkt ganz genauso vom US-Dollar gesteuert wurde.
>Ãœber zwei Ecken landest Du dort, was ich auf direktem Wege angesteuert habe.

Ja, im Grunde genommen richtig, nur ist Dein direkter Weg eben doch nicht so ganz gerade, wie Du das meinst und darstellst, oder glaubst Du denn, dass die 100 Mio Toten des Kommunismus im letzten Jahrhundert durch direkte Anweisung der Buehneneigentuemer an die Buehnenbesitzer in Moskau zustande kamen?

Genau das glaube ich naemlich nicht, die Buehnenbesitzer beider Ideologien waren, zumindest zu gewissen Zeiten, relativ autonom, autark jedoch waren sie nie.

>>Onkel Herbert wusste wahrscheinlich ueberhaupt nichts davon, dass auch er als fuenfter Kolonnenteilnehmer US-Dollar basiert war.
>Wie auch immer, die Weltpest dürfte nicht in Moskau ihren Ursprung haben. Sie geht eher vom Pentagon aus als von der Lubjanka.

Das mag sein, fuer die Weltcholera ist dann aber eher Moskau zustaendig, oder willst Du die 100 Mio Toten im Keller verstecken?

>>Nein, Du bist da schon die richtige Hausnummer.
>>Mit Deinem Beitrag wolltest Du doch all jenen die Augen oeffnen, dass die SPD viel staerker US-hoerig war und ist, wie Du und sicherlich auch viele andere wahrgenommen hast/habt, weil sie stets auch den Anschein dazu vermied, und unter diesen Umstaenden und Gegebenheiten schliesst Du aus, dass die SPD eine langjaehrig vermutete Rolle als fuenfte Kolonne Moskaus ueberhaupt gewesen sein koenne.
>Ja.
>>Gegen letzteres zielte mein Beitrag, das"sowohl- als auch" eines Willy Brandtstifters ist auf die SPD bezogen ein viel breiterer Spagat, wie Du das Dir vielleicht vorstellen moechtest und Dir bis dato vorstellen konntest.
>Für diesen Spagat wäre vielleicht das Wien des"Dritten Manns" der richtige Ort gewesen, aber kaum das Berlin nach 1945. Auch fehlen dafür - halbwegs - verwertbare Belege.

Aber nein doch, tempranillo, hier zwei bestens verwertbare Belege: Guenther Guillaume und das Ergebnis der Bundestagswahl 1976, beides hat den deutschen Steuerzahler eine grosse Stange Geld gekostet.

Du glaubst doch nicht etwa, dass Guillaume vom CIA gegen Willy platziert wurde!?
Dieses Ereignis war nur moeglich, weil ein Teil der SPD Moskaus fuenfter Kolonne angehoerte.

Ueber den Einfluss Moskaus auf das Ergebnis der Bundestagswahl 1976 habe ich vor kurzem hier im Forum geschrieben.

>>Moskau bezahlte seine Soeldner mit US-Dollar, glaubst Du denn, die haben die Bucks selbst gedruckt?
>Wo liegt dann der Hund begraben? In Russland oder anderswo?
>>Tempranillo, die Lieferung des Umsturzes mit der Beseitigung der Zarenmacht 1917 ff. war US-Dollar gebackt, seit diesem Ereignis haengt Moskau am US-Dollar, weil sie ihn liefern muessen aber nicht selbst drucken duerfen.
>Sag ich doch. Damit ist der Gegensatz Washington-Moskau nichts anderes als fauler Kulissenzauber. Und wer die Fäden in der Hand hält, weißt Du selbst doch am besten.

Der ideologische Gegensatz Washington-Moskau und seine Auswirkungen auf die Menschen darunter ist keinesfalls fauler Zauber, mein lieber tempranillo, und es soll nicht nur Leute gegeben haben und heute noch geben, deren Glaube an Moskau immer noch unerschuetterlich ist, es soll auch Leute gegeben haben und heute noch geben, die an die Ideologie der"Demokratie" glauben.

>>Die Meinungsdifferenz besteht darin, dass Du die Position und Rolle der SPD viel zu einseitig, zu eng gerahmt, auffasst, wie das tatsaechlich langjaehrig der Fall war. Deshalb begehst Du z.B. jetzt den Fehler, ihre Funktion als fuenfte Kolonne Moskaus deshalb auszuschliessen, weil Dich ihre viel staerkere
>US-Bindung, wie Du sie jemals zuvor traeumend vermutest haettest,ueberrascht.
>Wer hätte die Kohle gehabt, die SPD zu sponsern?

Die SPD war im wesentlichen vom deutschen Steuerzahler und den Parteimitgliedern und Parteispendern finanziert, was jedoch nicht heissen soll, dass in allen Faellen der Befehl zum Bezahlen letztendlich auch tatsaechlich in der BRDDR generiert worden war.

>Frag´ Dich mal, in wessen Interesse die SPD langristig agiert hat?

Genau bei dieser Frage stossen wir direkt auf die EIGENTUEMER beider Ideologiebuehnen.

>Denk mal an die Ausdehung von EU und NATO? Dafür sollen die Russkis Geld hingeblättert haben?

Das habe und haette ich nie behauptet.

Nur, der Einfluss der SU auf die SPD war m.E. wesentlich groesser als der cash, der dabei geflossen ist, und dies lag ganz einfach daran, dass Moskau eine nicht zu unterschaetzende Menge an preisguenstigen Ueberzeugungsmitarbeitern unter Vertrag hatte.

>So blöd können nur die Deutschen sein, ihre Gegner und Feinde zu pampern.

Ich kann nicht umhin, ich muss Dir in dieser Beziehung Recht geben, die deutsche Dummheit ist nicht zu selten sprichwoertlich.

>>Waere Dir die Rohkost oestlicher Bauart, von Loewen angeboten, lieber gewesen?
>Nein! Aber die reihern mich auch nicht mit ihrem Demokratiegedöns voll, und die unendliche Auschwitz-Kacke kommt auch aus dem Westen, wo seit eh und je unsere Todfeinde sitzen.

Das mit dem eh und je wuerde ich jetzt nicht ganz sooo eng sehen wollen, und was das Demokratiegedoens und das Ausschwitzthema betrifft, dabei wuerde ich eher dazu neigen, die Mehrheit der Todfeinde in der BRDDR selbst zu suchen.

>>Lieber tempranillo, auch die beste aller denkbaren Demokratien, die dann umgesetzt in der Realitaet ablaeuft, ist leider leider auch nur eine Diktatur, zwar in milder Form, aber sie ist unverkennbar eine Diktatur.
>In ihrer jetzigen Form, ja! Im Falle wirklichen Machtwechsels und der Möglichkeit von Referenden, nein.

Du irrst leider, weil Du dottores Urschuld, seine Machttheorie und die daraus entstehenden Konsequenzen und Folgen nicht voll im Griff hast.

>>Dabei sah es ab ca. 1875 ff. immer besser fuer die Deutschen aus.
>Oh la, la. Deshalb wurden zwei Weltkriege angezettelt, um ein vermeintlich übermächtiges Deutschland auf immer zu pulverisieren. Wo der Hund begraben liegt, wird in einem glänzenden Kommentar von Doris Neujahr (Junge Freiheit)
>dezent angedeutet: 1871, bei OvB und seiner FRIEDENSPOLITIK!

Tja, die Dame versteht nur leider nicht allzu viel von Wirtschaft, wie es den Anschein hat, denn die Hundgruft war tatsaechlich in der deutschen ZB und deren Politik eingebaut.

>>>Wieso immer Moskau? Die Ursache kann doch nur in den USA zu suchen sein, dem gepriesenen Vorbild einer multikulturellen Gesellschaft. Der Sprachgebrauch -"Vereinigte Staaten von Europa" - ist doch mehr als verräterisch.
>>Aus Moskau kommt der sozialistisch/kommunistische Touch der SPD, aus den USA das fuer die BRDDR gut befundene MultiKulti, fuer das Gegenteil der Eugenik gab es bereits 1922 einen Lehrstuhl an einer US-Uni, die US-Boys wussten und wissen auch in dieser Beziehung was sie machen, das darfst Du mir aber glauben.
>Und wer hat den Russen die rote Revolution auf´s Auge gedrückt? Wer hat Trotzki eine Riesenladung Gold mit auf die Reise gegeben? Mit wem war Trotzki verwandt und verschwägert (Jivotowski, Schiff)?

Ja, keine Frage, das war die Initialzuendung der Finanzierung dessen, was dann zum sog. Ostblock aufgeblasen wurde.

>>Nur: die Amerikaner als langjaehrig trainierte Imperialisten haben allemal die Eier, innerhalb ihrer eigenen Grenzen mit den Nachteilen des MuKi ruckzuck aufzuraeumen und der Leitkultur stromlinienfoermig anzupassen, bei den vereinigten korrupten Weicheiern Germanias ist das so lange voellig undenkbar, wie kein heisser Krieg stattgefunden hat.
>Klar; warum, glaubst Du, bin ich dafür, die USA bei Gelegengeit so zu behandeln, wie von ihnen andere Länder traktiert worden sind?

Du bist nicht fuer andere Laender zustaendig, tempranillo, sondern nur fuer das eigene Land, dessen Sohn Du bist, und das ist doch die BRDDR, oder taeusche ich mich da versehentlich?

Und Du solltest vor allem diejenigen, die tatsaechlich die Todfeinde im eigenen Haus sind, pruegeln bis sie umfallen, und das sind die Sozen aller Couleur, die um etliches mehr den Buehneneigentuemern letztendlich in die Haende gespielt haben, wie alle anderen.

>Tempranillo

Gruss
TD

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