Re: OvB:"Mein höchstes Ideal ist Unvoreingenommenheit"

verfasst von Tempranillo, 12.03.2004, 15:34

-->Einen herzlichen Wochenendgruß in die tasmanische Hölle,

und gleich hinterher die Ankündigung, daß ich versuchen werde, unsere Meinungsunterschiede möglichst trennscharf herauszuarbeiten. Nachdem ich ein paar Tage auf Deinen Postings und meinen Dejà-Vu-Erlebnissen herumgekaut habe, finde ich, daß Du eine in dieser Form nicht wirklich stichhaltige Russphobie an den Tag legst, was in mir die leidenschaftlichen Auseinandersetzungen früherer Jahrzehnte auferstehen läßt.

Mir, Tassie, wirst Du wahrscheinlich eine unbegründete Amerikanophobie zur Last legen, die ich natürlich abstreiten werde - im Vertrauen darauf, daß sich zwischen diesen beiden Polen eine sehr, sehr interessante Diskussion entspinnen kann.

Warum Du auf eine, im übrigen äußerst unwahrscheinliche, Moskau-Abhängigkeit der Sozen so abweisend reagierst, ist mir nicht ganz nachvollziehbar. Steigbügelhalter der Besatzer sind doch alle Parteien, und ich meine, es gibt wenig Gründe, auf Moskau allergischer zu reagieren als auf Washington.

Wenn wir uns OvBs Ideal der außenpolitischen Unvoreingenommenheit zu eigen machen, erhalten wir höchst überraschende Ergebnisse.

Darin, daß die größten Verbrechen des 20. Jahrhunderts durch US-Strippenzieherei zustandegekommen sind, sind wir uns, glaube ich, einig. Einige der maßgeblichen Namen sind bereits genannt worden.

Als ich vorgestern eine Sendung über Vladimir Putin gesehen habe, sind meine antiamerikanischen Vorbehalte schlagartig wieder in mir hochgestiegen.

Kannst Du Dir vorstellen, daß ein hochrangiger Funktionsträger der CIA bei einer Dresdner Oma an der Tür klingelt, und als"Finderlohn" für einen wiedergefundenen Schlüsselbund einen selbsgebackenen Kuchen (Pirogen) seiner Frau überreicht?

Kennst Du ein US-Gespons, das wie Frau Putina sagt,"die schönsten Jahre meines Lebens habe ich in Dresden verbracht"? Weißt Du, daß es in Russland, anders als bei den transatlantischen Hurensöhnen, eine nennenswerte germanophile Tradition gibt, z.B. Turgenjew, über dessen Deutschfreundlichkeit sich Dostojewski mokiert, von Lew Kopelew ganz zu schweigen? Das Gegenteil, einen Ilja Ehrenburg, gibt es auch, leider.

Hast Du noch in Erinnerung, daß Putin bei seinem Deutschland-Besuch im Bundestag (!) gesagt haben soll,"kein Volk soll für seine Sünden ewig büßen"? Und daß dieser Satz, wie üblich, von der deutschen Systempresse totgeschwiegen wurde?

Das russische Angebot, die Ostgebiete wieder zurückzugeben, habe ich in einem früheren Beitrag bereits erwähnt.

So werden wir von unseren Klassenfeinden behandelt!

Colin Powell dagegen entblödet sich nicht, demnächst einem Berliner Antisemidinsgbums-Kongress seine Aufwartung zu machen.

>Du musst nur mal an Onkel Herbert denken, der ja auch eine hoehere Hausnummer bei den Sozen hatte. Wie Dir sicherlich bekannt ist, war er Kommunist, auch lebte er zeitweilig in Moskau, bevor er diesem allem"abschwor" und der BRDDR incl. SPD eintrat. Dieses Abschwoeren Onkel Herberts von Moskau hat bei mir immer ein sehr mildes Laecheln hervorgerufen.

Das Lächeln sei Dir unbenommen, aber ich könnte Dir jetzt einen Politiker nennen, der genau die gegenteilige Entwicklung hinter sich gebracht hat: Vom reaktionären Haudrauf ("Nur zu gebrauchen, wo das Bajonett schrankenlos waltet") zum europäischen Friedensarchitekten und Begründer des Sozialstaats.

>Ja, nur mit der von Dir dargelegten Struktur stimme ich nicht ueberein, hie die Ideologie der"Demokratie" nach US-Vorbild und da die Ideologie des"Kommunismus" nach SU-Vorbild, zwei miteinander und gegeneinander konkurrierende Systeme, beide hatten die gleichen obersten Kassenwaerter.

Vermute ich doch auch. Ich meine nur, daß es sinnvoller ist, sich an das Nachweisbare zu halten, und erst dann, wenn man damit nicht mehr weiterkommt, die abseitigen Wege zu erkunden.

>Ja, Willy war nicht in Moskau auf der Payroll, das haette auch ideologisch nicht zu ihm gepasst. Willy war viel zu stark auf Cognac, Rotlicht und Frischfleisch fixiert, als dass das zu sozialistischer/kommunistischer Ideologie und Lebensweise nach den Vorstellungen der Oeffentlichkeit in der BRDDR gepasst haette. Willy war ein Lebemann.

Genau das meine ich!

>Ok, U-Boot Moskaus war jetzt vielleicht etwas zu dick aufgetragen, aber Onkel Herbert stand der Moskauer Ideologie wesentlich naeher als der Ideologie in Washington/NY.

Und weil er so Moskau-treu war, hat der das Godesberger Programm durchgeboxt und später die Galionsfigur der Linken, Willy, abgesägt?

>Deine Schlussfolgerung ist falsch.
>Du musst auch hier zwischen Eigentum und Besitz unterscheiden.
>Zwischen der ideologischen Buehne in Washington/NY und der in Moskau sind/waren schon gewaltige Unterschiede, zumindest zeitweilig in den letzten 100 Jahren, und das lag/liegt an den Buehnenbesitzern, die wiederum zumindest teilweise an die Ideologie glaubten, auf deren Buehne sie spielten bzw. spielen durften.
>Die Eigentuemer beider Buehnen jedoch sind die gleichen, und die glauben nicht an die Ideologie ihrer Buehnenspiele sondern ziehen den Nuzten daraus, den cash, den US-Dollar.

Was wirfst Du den Sozen dann vor, konkret? Dein Moskau-Vorwurf löst sich ein ums andere Mal in Nichts auf!

>Das mag sein, fuer die Weltcholera ist dann aber eher Moskau zustaendig, oder willst Du die 100 Mio Toten im Keller verstecken?

Du bist in Deinen eigen Widersprüchen gefangen. Erst schreibst Du, daß die Bühnen Washingtons und Moskaus von den gleichen Eigentümern betrieben werden, und jetzt willst Du die 100 Mio Toten den Roten, und zwar ausschließlich ihnen, zur Last legen. Das paßt nicht zusammen.

Welche Macht ist denn militärisch die mit Abstand aggressivste, und das nicht erst seit den beiden Angriffskriegen gegen den Irak?

>Aber nein doch, tempranillo, hier zwei bestens verwertbare Belege: Guenther Guillaume und das Ergebnis der Bundestagswahl 1976, beides hat den deutschen Steuerzahler eine grosse Stange Geld gekostet.

Und Willy den Kopf! Demnach hätten Moskau und Pankow ihren eigenen Erfüllungsgehilfen abgeschossen.

>Du glaubst doch nicht etwa, dass Guillaume vom CIA gegen Willy platziert wurde!?

Natürlich nicht. Ich sage doch dauernd, daß die Gegner Willys in Moskau/Ostberlin eher zu suchen sind als in Washington. Du bestätigst genau das, worauf ich immer hinaus will, und wogegen Du Dich hartnäckig sträubst! Willy war ein US-U-Boot, wie Adenauer, Kohl und Tutti Quanti. Anderes wäre doch angesichts der Machtverhältnisse gar nicht möglich gewesen.

Im Grunde ist es doch kindisch simpel: Die Regierenden der DDR waren die Vasallen Moskaus, die der BRD die Sklaven Washingtons. Die parteipolitischen Eiketten sind Zirkus und Klimbim, um das Volk bei Laune zu halten.

>Der ideologische Gegensatz Washington-Moskau und seine Auswirkungen auf die Menschen darunter ist keinesfalls fauler Zauber, mein lieber tempranillo, und es soll nicht nur Leute gegeben haben und heute noch geben, deren Glaube an Moskau immer noch unerschuetterlich ist, es soll auch Leute gegeben haben und heute noch geben, die an die Ideologie der"Demokratie" glauben.

Der natürlich nicht, ich bestreite nur, daß Moskau über Brandt, Wehner oder sonstwen in der BRD nennenswerten Einfluß ausüben konnte. In der DDR war es selbstverständlich andersrum.

>Die SPD war im wesentlichen vom deutschen Steuerzahler und den Parteimitgliedern und Parteispendern finanziert, was jedoch nicht heissen soll, dass in allen Faellen der Befehl zum Bezahlen letztendlich auch tatsaechlich in der BRDDR generiert worden war.

Zustimmung, aber in Washington und nicht anderswo. Du müßtest nur mal durchspielen, in welchem Teil des zerschnittenen D-Lands welche Besatzungsmacht den Ton angegeben hat, dann geht alles andere"wie von selbst"; wie beim HB-Männchen.

>Nur, der Einfluss der SU auf die SPD war m.E. wesentlich groesser als der cash, der dabei geflossen ist, und dies lag ganz einfach daran, dass Moskau eine nicht zu unterschaetzende Menge an preisguenstigen Ueberzeugungsmitarbeitern unter Vertrag hatte.

Aber Willy, Herbert und Helmut gehörten eher nicht dazu. Auch vergißt Du die preisgünstigen Mitarbeiter der CIA, die in ALLEN Redaktionen, so v. Bülow, und wer weiß, wo sonst noch, sitzen sollen. Was meinst Du, wieviele leitende Mitarbeiter - nicht nur - der Springer-Presse ein zweites Gehalt aus CIA-Quellen beziehen?

Wie kämen Leute wie Don Jordan, der seltsame Herrn Gedmin und andere laufend ins Fernsehen, wenn sie nicht die Unterstützung interessierter Kreise (Atlantik-Brücke etc.) hätten?

>Das mit dem eh und je wuerde ich jetzt nicht ganz sooo eng sehen wollen, und was das Demokratiegedoens und das Ausschwitzthema betrifft, dabei wuerde ich eher dazu neigen, die Mehrheit der Todfeinde in der BRDDR selbst zu suchen.

Letzteres ist eine offene Frage, wenn ich mal sehr, sehr wohlwollend sein will. Ziehe ich dagegen heran, wer die Nürnberger Prozesse veranstaltet hat, wer uns laufend in Richtung Entschädigung, Mahnmal, Kriegsbeteiligung, Kriegsfinanzierung erpresst, komme ich schnell zu einem anderen Ergebnis.

Ich glaube eher, es ist so wie allgemein. Die Todfeinde sitzen in Amerika und haben ihre Helfershelfer hier bei uns."Fremden Völkern front dein Sohn als Knecht, tut und läßt, was ihren Sklaven recht."

Seltsame Zeilen, nicht? Fremde Völker hätten hier bei uns ihre Sklaven installiert? So kommt es hin, Tassie!

>Du irrst leider, weil Du dottores Urschuld, seine Machttheorie und die daraus entstehenden Konsequenzen und Folgen nicht voll im Griff hast.

Das ist gut möglich, ich halte aber Deine Schlußfolgerung nicht für wirklich zwingend. Das wäre jetzt eine uferlose Diskussion, ich beschränke mich deshalb darauf, ein Gesellschaftssystem wie in der Schweiz als demokratisch zu bezeichnen, egal, wieviele Schwächen man ihm bei strenger Betrachtung zur Last legen könnte.

>Du bist nicht fuer andere Laender zustaendig, tempranillo, sondern nur fuer das eigene Land, dessen Sohn Du bist, und das ist doch die BRDDR, oder taeusche ich mich da versehentlich?

Noch schöner wäre es, würden sich andere Länder nicht die Zuständigkeit für D-Land anmaßen.

>Und Du solltest vor allem diejenigen, die tatsaechlich die Todfeinde im eigenen Haus sind, pruegeln bis sie umfallen, und das sind die Sozen aller Couleur, die um etliches mehr den Buehneneigentuemern letztendlich in die Haende gespielt haben, wie alle anderen.

Die Fokussierung auf die"Sozen" halte ich für einen schweren, möglicherweise tödlichen Fehler, weil man Gefahr läuft, ins offene amerikanische Messer zu rennen.

Tempranillo

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