Re: OvB:"Mein höchstes Ideal ist Unvoreingenommenheit"

verfasst von Tassie Devil, 13.03.2004, 11:58

-->>Einen herzlichen Wochenendgruß in die tasmanische Hölle,

und einen ebensolchen zurueck ins Zentrum der westeuropaeischen Front.

>und gleich hinterher die Ankündigung, daß ich versuchen werde, unsere Meinungsunterschiede möglichst trennscharf herauszuarbeiten. Nachdem ich ein paar Tage auf Deinen Postings und meinen Dejà-Vu-Erlebnissen herumgekaut habe, finde ich, daß Du eine in dieser Form nicht wirklich stichhaltige Russphobie an den Tag legst, was in mir die leidenschaftlichen Auseinandersetzungen früherer Jahrzehnte auferstehen läßt.

Also einmal mehr die weiter entwickelte, oft gespielte und dadurch geuebte sizilianische Variante. ;-)

>Mir, Tassie, wirst Du wahrscheinlich eine unbegründete Amerikanophobie zur Last legen, die ich natürlich abstreiten werde - im Vertrauen darauf, daß sich zwischen diesen beiden Polen eine sehr, sehr interessante Diskussion entspinnen kann.

Vorwerfen oder zur Last legen tue ich garnichts, tempranillo.

Unsere beiden differenten Standpunkte sind m.E. im wesentlichen darauf zurueck zu fuehren, dass mir die Russki-Ideologie des Kommunismus und des artverwandten Sozialismus bis heute viel weniger zusagt als die US-Ideologie-Variante mit Freiheit und Demokratie, nur bin ich letzterer nicht annaehernd so weit auf den Leim gekrochen, wie das Dir passiert ist.

>Warum Du auf eine, im übrigen äußerst unwahrscheinliche, Moskau-Abhängigkeit der Sozen so abweisend reagierst, ist mir nicht ganz nachvollziehbar.

Was wie wo habe ich diesbezueglich abweisend reagiert?

>Steigbügelhalter der Besatzer sind doch alle Parteien, und ich meine, es gibt wenig Gründe, auf Moskau allergischer zu reagieren als auf Washington.

Allergischer bin ich gegen das dortige seit Dekaden fuer Dekaden praktizierte System, ansonsten stehen in Moskau genauso wie Washington/NY Buehnen, deren Machtschauspiele gleicher Massen impressiv sind, dies zumindest fuer mich.

>Wenn wir uns OvBs Ideal der außenpolitischen Unvoreingenommenheit zu eigen machen, erhalten wir höchst überraschende Ergebnisse.
>Darin, daß die größten Verbrechen des 20. Jahrhunderts durch US-Strippenzieherei zustandegekommen sind, sind wir uns, glaube ich, einig. Einige der maßgeblichen Namen sind bereits genannt worden.

Eindeutig ein Ja meinerseits.

>Als ich vorgestern eine Sendung über Vladimir Putin gesehen habe, sind meine antiamerikanischen Vorbehalte schlagartig wieder in mir hochgestiegen.
>Kannst Du Dir vorstellen, daß ein hochrangiger Funktionsträger der CIA bei einer Dresdner Oma an der Tür klingelt, und als"Finderlohn" für einen wiedergefundenen Schlüsselbund einen selbsgebackenen Kuchen (Pirogen) seiner Frau überreicht?

Ja.

Vor etwa fuenfzig Jahren vielleicht.

>Kennst Du ein US-Gespons, das wie Frau Putina sagt,"die schönsten Jahre meines Lebens habe ich in Dresden verbracht"? Weißt Du, daß es in Russland, anders als bei den transatlantischen Hurensöhnen, eine nennenswerte germanophile Tradition gibt, z.B. Turgenjew, über dessen Deutschfreundlichkeit sich Dostojewski mokiert, von Lew Kopelew ganz zu schweigen? Das Gegenteil, einen Ilja Ehrenburg, gibt es auch, leider.

Ja, tempranillo, ich weiss, Russland ist den deutschen Landen nicht nur geographisch naeher wie Nordamerika, ueber die Gruende und Ursachen der kuenstlich geschaffenen Distanzen bin ich mir durchaus bewusst, und dies nicht erst seit gestern, ueber die Motivation der Hauptdrahtzieher auch.

>Hast Du noch in Erinnerung, daß Putin bei seinem Deutschland-Besuch im Bundestag (!) gesagt haben soll,"kein Volk soll für seine Sünden ewig büßen"? Und daß dieser Satz, wie üblich, von der deutschen Systempresse totgeschwiegen wurde?

Ja, diese Aussage Putins habe ich selbstverstaendlich vernommen, mein Gedaechtnis arbeitet besser wie das eines Elefanten. ;-)

>Das russische Angebot, die Ostgebiete wieder zurückzugeben, habe ich in einem früheren Beitrag bereits erwähnt.

Ja.

>So werden wir von unseren Klassenfeinden behandelt!

Ja, so behandeln die Russen aktuell manche ihrer Klassenfeinde.

>Colin Powell dagegen entblödet sich nicht, demnächst einem Berliner Antisemidinsgbums-Kongress seine Aufwartung zu machen.

Siehst Du den Hut dort auf der Stange?

>>Du musst nur mal an Onkel Herbert denken, der ja auch eine hoehere Hausnummer bei den Sozen hatte. Wie Dir sicherlich bekannt ist, war er Kommunist, auch lebte er zeitweilig in Moskau, bevor er diesem allem"abschwor" und der BRDDR incl. SPD eintrat. Dieses Abschwoeren Onkel Herberts von Moskau hat bei mir immer ein sehr mildes Laecheln hervorgerufen.
>Das Lächeln sei Dir unbenommen, aber ich könnte Dir jetzt einen Politiker nennen, der genau die gegenteilige Entwicklung hinter sich gebracht hat: Vom reaktionären Haudrauf ("Nur zu gebrauchen, wo das Bajonett schrankenlos waltet") zum europäischen Friedensarchitekten und Begründer des Sozialstaats.
>>Ja, nur mit der von Dir dargelegten Struktur stimme ich nicht ueberein, hie die Ideologie der"Demokratie" nach US-Vorbild und da die Ideologie des"Kommunismus" nach SU-Vorbild, zwei miteinander und gegeneinander konkurrierende Systeme, beide hatten die gleichen obersten Kassenwaerter.
>Vermute ich doch auch. Ich meine nur, daß es sinnvoller ist, sich an das Nachweisbare zu halten, und erst dann, wenn man damit nicht mehr weiterkommt, die abseitigen Wege zu erkunden.

Da gibt es nichts zu vermuten, denn hierzu gibt es eine eindeutige Aussage des amtierenden Israelischen Ministerpraesidenten, wer die US-Ostkueste"rult".

Beginnend mit Ende 1911 ff. wurde die Machtbasis step by step verbreitert.

>>Ja, Willy war nicht in Moskau auf der Payroll, das haette auch ideologisch nicht zu ihm gepasst. Willy war viel zu stark auf Cognac, Rotlicht und Frischfleisch fixiert, als dass das zu sozialistischer/kommunistischer Ideologie und Lebensweise nach den Vorstellungen der Oeffentlichkeit in der BRDDR gepasst haette. Willy war ein Lebemann.
>Genau das meine ich!
>>Ok, U-Boot Moskaus war jetzt vielleicht etwas zu dick aufgetragen, aber Onkel Herbert stand der Moskauer Ideologie wesentlich naeher als der Ideologie in Washington/NY.
>Und weil er so Moskau-treu war, hat der das Godesberger Programm durchgeboxt und später die Galionsfigur der Linken, Willy, abgesägt?

Bitte uebertreibe jetzt wieder nicht mit der Treue Onkel Herberts zu Moskau. Das Godesberger Programm in 1959 traegt in ganz erheblichem Masse eindeutig die Handschrift Herbert Wehners, und wie ich meine hatte er sich selbst in dieses Programm im wesentlichen eingebracht und realisiert.

>>Deine Schlussfolgerung ist falsch.
>>Du musst auch hier zwischen Eigentum und Besitz unterscheiden.
>>Zwischen der ideologischen Buehne in Washington/NY und der in Moskau sind/waren schon gewaltige Unterschiede, zumindest zeitweilig in den letzten 100 Jahren, und das lag/liegt an den Buehnenbesitzern, die wiederum zumindest teilweise an die Ideologie glaubten, auf deren Buehne sie spielten bzw. spielen durften.
>>Die Eigentuemer beider Buehnen jedoch sind die gleichen, und die glauben nicht an die Ideologie ihrer Buehnenspiele sondern ziehen den Nuzten daraus, den cash, den US-Dollar.
>Was wirfst Du den Sozen dann vor, konkret? Dein Moskau-Vorwurf löst sich ein ums andere Mal in Nichts auf!

Lassen wir mal den Supergau Kohl und seine bis heute anhaltenden Nachwirkungen beiseite.

Abgesehen von der weitaus groesseren Faehigkeit der multicolorierten Sozen zu Luege und Heuchelei, was ja an sich kein Vorwurf ist sondern ihre Befaehigung zum effizienteren und voluminoeseren Betrug an ihren schutzbefohlenen Abhaengigen aufzeigt, mein Hauptvorwurf ist ihre bewusste und gewollte Beihilfe zum Voelkermord am deutschen Volk in derem eigenen Zuhause, die Perfektion einer multiplen Felonie.

Alles andere ist aus diesem Hauptvorwurf herzuleiten.

>>Das mag sein, fuer die Weltcholera ist dann aber eher Moskau zustaendig, oder willst Du die 100 Mio Toten im Keller verstecken?
>Du bist in Deinen eigen Widersprüchen gefangen. Erst schreibst Du, daß die Bühnen Washingtons und Moskaus von den gleichen Eigentümern betrieben werden, und jetzt willst Du die 100 Mio Toten den Roten, und zwar ausschließlich ihnen, zur Last legen. Das paßt nicht zusammen.

Nein, Du missinterpretierst mich, dies infolge Deiner Probleme bzgl. der Unterscheidung zwischen Eigentum und Besitz.

Die Eigentuemer der Buehnen ziehen den Nutzen aus dem Betreiben beider Buehnen,
sie selbst sind jedoch nicht die Betreiber, dieses wiederum sind andere, die die Buehnen in vorgegebenem Nutzungsrahmen betreiben und den Eigentuemern miet- und tributpflichtig sind.

>Welche Macht ist denn militärisch die mit Abstand aggressivste, und das nicht erst seit den beiden Angriffskriegen gegen den Irak?

Also hoer mal, mein Lieber, Cuba und Afghanistan waren auch nicht gerade von Pappe, um mal spontan zwei Ereignisse zu nennen.

>>Aber nein doch, tempranillo, hier zwei bestens verwertbare Belege: Guenther Guillaume und das Ergebnis der Bundestagswahl 1976, beides hat den deutschen Steuerzahler eine grosse Stange Geld gekostet.
>Und Willy den Kopf! Demnach hätten Moskau und Pankow ihren eigenen Erfüllungsgehilfen abgeschossen.

Der Mohr hatte seine Schuldigkeit getan, der Mohr durfte gehen, etwas voellig exorbitantes ist so etwas nicht.

>>Du glaubst doch nicht etwa, dass Guillaume vom CIA gegen Willy platziert wurde!?
>Natürlich nicht. Ich sage doch dauernd, daß die Gegner Willys in Moskau/Ostberlin eher zu suchen sind als in Washington. Du bestätigst genau das, worauf ich immer hinaus will, und wogegen Du Dich hartnäckig sträubst!

Nein, ich habe doch ausdruecklich in einem Vorbeitrag in diesem Thread vom wesentlich breiteren Spagat der SPD geschrieben, hie Washington da Moskau, wie diese Partei in der Oeffentlichkeit stets insinuierte und zuzugeben bereit war.

Genau das hat doch diesen"wahren" Demokratie-Effekt erzeugt, dem viele auf den Leim gekrochen sind, weil sie den aktuellen Status der BRDDR einfach verdraengten oder vergasen!

>Willy war ein US-U-Boot, wie Adenauer, Kohl und Tutti Quanti. Anderes wäre doch angesichts der Machtverhältnisse gar nicht möglich gewesen.
>Im Grunde ist es doch kindisch simpel: Die Regierenden der DDR waren die Vasallen Moskaus, die der BRD die Sklaven Washingtons. Die parteipolitischen Eiketten sind Zirkus und Klimbim, um das Volk bei Laune zu halten.

Richtig, und diese Struktur diente erfolgreich vor allem dazu, die Westdeutschen zunehmend einzulullen, zunehmend zu verdummen und ihnen die Kohlen progressiv aus den Taschen zu ziehen.

>>Der ideologische Gegensatz Washington-Moskau und seine Auswirkungen auf die Menschen darunter ist keinesfalls fauler Zauber, mein lieber tempranillo, und es soll nicht nur Leute gegeben haben und heute noch geben, deren Glaube an Moskau immer noch unerschuetterlich ist, es soll auch Leute gegeben haben und heute noch geben, die an die Ideologie der"Demokratie" glauben.
>Der natürlich nicht, ich bestreite nur, daß Moskau über Brandt, Wehner oder sonstwen in der BRD nennenswerten Einfluß ausüben konnte. In der DDR war es selbstverständlich andersrum.

Nein, ich denke schon, dass Moskau in gewissem Umfang in die SPD einzustrahlen vermochte, was wiederum Auswirkungen auf die BRD hatte, allerdings keinesfalls direkt ueber Brandt oder Wehner, das waere viel zu gefaehrlich gewesen. Jedoch war Guillaume eindeutig ein Werkzeug von Moskau, sogar ein Top-Werkzeug, und sicherlich nicht das einzigste Werkzeug innerhalb der SPD, dies waere zu unwahrscheinlich gewesen.

>>Die SPD war im wesentlichen vom deutschen Steuerzahler und den Parteimitgliedern und Parteispendern finanziert, was jedoch nicht heissen soll, dass in allen Faellen der Befehl zum Bezahlen letztendlich auch tatsaechlich in der BRDDR generiert worden war.
>Zustimmung, aber in Washington und nicht anderswo.

Der Hauptzahlungsbefehl kam von dort, richtig.

>Du müßtest nur mal durchspielen, in welchem Teil des zerschnittenen D-Lands welche Besatzungsmacht den Ton angegeben hat, dann geht alles andere"wie von selbst"; wie beim HB-Männchen.

Wieso durchspielen? Seit dem 13.8.1961 war doch sowieso alles klar, die US-Besatzer waren fuer die BRD zustaendig, die SU-Besatzer fuer die DDR.

>>Nur, der Einfluss der SU auf die SPD war m.E. wesentlich groesser als der cash, der dabei geflossen ist, und dies lag ganz einfach daran, dass Moskau eine nicht zu unterschaetzende Menge an preisguenstigen Ueberzeugungsmitarbeitern unter Vertrag hatte.
>Aber Willy, Herbert und Helmut gehörten eher nicht dazu.

Das ist keine Frage, das waere auch viel zu explosiv fuer die SPD gewesen.

>Auch vergißt Du die preisgünstigen Mitarbeiter der CIA, die in ALLEN Redaktionen, so v. Bülow, und wer weiß, wo sonst noch, sitzen sollen. Was meinst Du, wieviele leitende Mitarbeiter - nicht nur - der Springer-Presse ein zweites Gehalt aus CIA-Quellen beziehen?

Das vermag ich nicht abzuschaetzen, aber mit Sicherheit werden es nicht nur absolute Einzelfaelle sein.

>Wie kämen Leute wie Don Jordan, der seltsame Herrn Gedmin und andere laufend ins Fernsehen, wenn sie nicht die Unterstützung interessierter Kreise (Atlantik-Brücke etc.) hätten?

Ja sicher, aber das ist halt mal so, dass die BRD nach dem WK II zum US-Vasallentum umgebaut wurde, und dass sie keinen mir bekannten Versuch jemals unternahmen, aus diesem Zustand herauszukommen, auch das ist mit Sicherheit den im Bundestag vertretenen Parteien zuzuschreiben.

>>Das mit dem eh und je wuerde ich jetzt nicht ganz sooo eng sehen wollen, und was das Demokratiegedoens und das Ausschwitzthema betrifft, dabei wuerde ich eher dazu neigen, die Mehrheit der Todfeinde in der BRDDR selbst zu suchen.
>Letzteres ist eine offene Frage, wenn ich mal sehr, sehr wohlwollend sein will.

Das sehe ich nicht so.

Die Deutschen sind auch weltweit dafuer bekannt, Naegel mit Koepfen machen zu koennen, und wenn es um das Zerschiessen der eigenen Kniescheiben geht, dann sind auch sie die World-Champions beim akribisch preussischen Selbstbeschiessen.

>Ziehe ich dagegen heran, wer die Nürnberger Prozesse veranstaltet hat, wer uns laufend in Richtung Entschädigung, Mahnmal, Kriegsbeteiligung, Kriegsfinanzierung erpresst, komme ich schnell zu einem anderen Ergebnis.

Nuernberg ausgenommen, bei allen anderen Stichworten sitzen mit Sicherheit ebenfalls Todfeinde in der BRDDR, nutzniessen und tragen einen deutschen Pass.

>Ich glaube eher, es ist so wie allgemein. Die Todfeinde sitzen in Amerika und haben ihre Helfershelfer hier bei uns."Fremden Völkern front dein Sohn als Knecht, tut und läßt, was ihren Sklaven recht."

Ich zaehlte die Helfershelfer auch zu der Gruppe der Todfeinde.

>Seltsame Zeilen, nicht? Fremde Völker hätten hier bei uns ihre Sklaven installiert? So kommt es hin, Tassie!

Multiple Felonie im eigenen Zuhause, richtig.

>>Du irrst leider, weil Du dottores Urschuld, seine Machttheorie und die daraus entstehenden Konsequenzen und Folgen nicht voll im Griff hast.
>Das ist gut möglich, ich halte aber Deine Schlußfolgerung nicht für wirklich zwingend. Das wäre jetzt eine uferlose Diskussion, ich beschränke mich deshalb darauf, ein Gesellschaftssystem wie in der Schweiz als demokratisch zu bezeichnen, egal, wieviele Schwächen man ihm bei strenger Betrachtung zur Last legen könnte.

Wieviel Gramm Demokratie duerfens denn sein? ;-)

>>Du bist nicht fuer andere Laender zustaendig, tempranillo, sondern nur fuer das eigene Land, dessen Sohn Du bist, und das ist doch die BRDDR, oder taeusche ich mich da versehentlich?
>Noch schöner wäre es, würden sich andere Länder nicht die Zuständigkeit für D-Land anmaßen.

Das musst Du der BRDDR Polit- und Staatsmafia E-mailen.

>>Und Du solltest vor allem diejenigen, die tatsaechlich die Todfeinde im eigenen Haus sind, pruegeln bis sie umfallen, und das sind die Sozen aller Couleur, die um etliches mehr den Buehneneigentuemern letztendlich in die Haende gespielt haben, wie alle anderen.
>Die Fokussierung auf die"Sozen" halte ich für einen schweren, möglicherweise tödlichen Fehler, weil man Gefahr läuft, ins offene amerikanische Messer zu rennen.

Schau beim Adolf rein, der geeignete Zeitraum ist auf alle Faelle die zweite Haelfte der 30-ger Jahre.

Und komm mir bitte bloss nicht mit dem Argument, das seien keine Sozen gewesen!

>Tempranillo

Gruss
TD

Thread gesperrt

 

gesamter Thread:

• Nochmal Venezuela - und noch ein paar Hintergründe - rocca, 09.03.2004, 13:28
  • Re:"Ick bin ne kleene Nutte in Balin." Was Brandt und Axel Springer verbindet - Tempranillo, 09.03.2004, 14:30
    • Re: Einmal mehr zu kurz gesprungen - Tassie Devil, 10.03.2004, 05:27
      • Re: Tassie, Deine Einwände tragen heute eine Tarnkappe ;-))) - Tempranillo, 10.03.2004, 11:47
        • Re: Tassie, Deine Einwände tragen heute eine Tarnkappe - Tempranillo - nereus, 10.03.2004, 13:34
        • Re: @Tempranillo @Nereus: Tarnkappe geliftet ;-) - Tassie Devil, 11.03.2004, 15:09
          • Re: Tassie, Du verwechselst Ã-sterreich mit D-Land - Tempranillo, 11.03.2004, 16:14
            • Re: Nach dem Dritten Mann die zweite Antwort - Tempranillo, 11.03.2004, 21:45
              • Re: Nach dem Dritten Mann die zweite Antwort - Tassie Devil, 12.03.2004, 12:29
                • Re: Der russische Tassie:"Die Deutschen haben Lenin und Stalin verdorben" - Tempranillo, 12.03.2004, 16:47
                  • Re: Der Aussi Tassie: - Tassie Devil, 13.03.2004, 09:06
            • Re: @Tempranillo: Wir spielen hier keinen Skat! - Tassie Devil, 12.03.2004, 11:57
              • Re: OvB:"Mein höchstes Ideal ist Unvoreingenommenheit" - Tempranillo, 12.03.2004, 15:34
                • Re: OvB:"Mein höchstes Ideal ist Unvoreingenommenheit" - Tassie Devil, 13.03.2004, 11:58
          • Re:.. Tarnkappe geliftet - Tassie - nereus, 11.03.2004, 22:15
            • Re:.. Tarnkappe geliftet - Nereus - Tassie Devil, 12.03.2004, 13:29
    • Re: Was man auf´m Boulevard so alles findet: Friede Springer und ihre Schmierer - Tempranillo, 10.03.2004, 14:25
      • Re: (Be-) Springer-Presse = Rammler-Presse (o.Text) - Tempranillo, 10.03.2004, 14:48