- (Hobby-) Historiker an Bord? Ich habe da mal ein paar Fragen (laaaanges Posting) - JoBar, 23.03.2004, 20:42
- Re: (Hobby-) Historiker an Bord? -- Sorry muß weg, morgen gern weiter (o.Text) - JoBar, 23.03.2004, 21:00
- Worauf willst du hinaus? Viel weiss man nicht..... (OWT) (o.Text) - Buche, 23.03.2004, 21:29
- Re: Worauf willst du hinaus? -- Schwierig zu formulieren:) - JoBar, 24.03.2004, 11:35
- Re: Worauf willst du hinaus? -- Schwierig zu formulieren:) - Buche, 24.03.2004, 15:55
- Die Axt im Hause - Zandow, 24.03.2004, 16:24
- Re: Worauf willst du hinaus? -- Schwierig zu formulieren:) - JoBar, 24.03.2004, 16:32
- Schönes Beispiel für political correctness..... - Buche, 24.03.2004, 18:32
- Re: Es gab auch Selbstversklavung - gutes Geschäft! - dottore, 24.03.2004, 18:38
- Re: Es gab auch Selbstversklavung - gutes Geschäft! - Uwe, 24.03.2004, 19:18
- Re: Links zur zur Sklaverei in Rom - JoBar, 24.03.2004, 19:38
- Re: BTW kennst Du dottores"Macht, der Staat und die Institution des Eigentums"? - JoBar, 24.03.2004, 19:48
- "taxes and money are the same."..Nehme ich nicht ernst......(OWT) (o.Text) - Buche, 24.03.2004, 20:02
- Re:"taxes and money are the same." -- Dafür ist jemand anders zuständig:) - JoBar, 24.03.2004, 20:10
- Re:"taxes and money are the same."..Nehme ich nicht ernst......(OWT) (o.Text) - Popeye, 24.03.2004, 20:32
- "taxes and money are the same."..Nehme ich nicht ernst......(OWT) (o.Text) - Buche, 24.03.2004, 20:02
- Danke für die Links. Ist interessant. (OWT) (o.Text) - Buche, 24.03.2004, 20:34
- Re: Links zur etwas"Wikinger light" - JoBar, 25.03.2004, 15:39
- Re: Noch einer - JoBar, 25.03.2004, 16:07
- Re: Ist das gleiche, aber das Layout beim 2. ist besser:) (o.Text) - JoBar, 25.03.2004, 16:09
- "Wikinger light" - Zandow, 25.03.2004, 16:46
- Re: Was genau wurde zum.. Thing beim heidnischen Tempel abgeliefert? Nix? - JoBar, 25.03.2004, 19:16
- Nix? Doch, doch: Tempelsteuer - Zandow, 26.03.2004, 11:26
- Re: Nix? -- Nix, wie nichts im Handbook ;) - JoBar, 26.03.2004, 11:55
- "Anrüchig"?? - Zandow, 26.03.2004, 15:46
- Re: Nix? Doch, doch: Tempelsteuer - Popeye, 26.03.2004, 12:06
- Tempelsteuer - Zandow, 26.03.2004, 15:52
- Re: Nix? -- Nix, wie nichts im Handbook ;) - JoBar, 26.03.2004, 11:55
- Nix? Doch, doch: Tempelsteuer - Zandow, 26.03.2004, 11:26
- Re: Was genau wurde zum.. Thing beim heidnischen Tempel abgeliefert? Nix? - JoBar, 25.03.2004, 19:16
- Re: Noch einer - JoBar, 25.03.2004, 16:07
- Re: BTW kennst Du dottores"Macht, der Staat und die Institution des Eigentums"? - JoBar, 24.03.2004, 19:48
- Re: Es gab auch Selbstversklavung - gutes Geschäft! - dottore, 24.03.2004, 18:38
- Schönes Beispiel für political correctness..... - Buche, 24.03.2004, 18:32
- Re: Worauf willst du hinaus? -- Schwierig zu formulieren:) - Buche, 24.03.2004, 15:55
- Re: Worauf willst du hinaus? -- Schwierig zu formulieren:) - JoBar, 24.03.2004, 11:35
- @JoBar und Geschichtskenner - Zandow, 24.03.2004, 12:28
- Re: @JoBar und Geschichtskenner - JoBar, 24.03.2004, 12:47
- Noch a bissl Geschichte - Zandow, 24.03.2004, 14:44
- Re: Ganz grob gesagt: Klingt wie ein remake dessen, was die Griechen 2000 Jahre - JoBar, 24.03.2004, 15:07
- Re: Noch a bissl Geschichte DANKE! - CRASH_GURU, 24.03.2004, 16:00
- Noch a bissl Geschichte - Zandow, 24.03.2004, 14:44
- Re: @JoBar und Geschichtskenner - JoBar, 24.03.2004, 12:58
- Re: @JoBar und Geschichtskenner - Buche, 24.03.2004, 16:16
- Re: @JoBar und Geschichtskenner - dottore, 24.03.2004, 17:03
- Staatstitel - Game over, ja, aber - Buche, 24.03.2004, 18:01
- Re: Staatstitel - Game over, ja, aber - dottore, 24.03.2004, 18:34
- Staatstitel - Game over, ja, aber - Buche, 24.03.2004, 18:01
- Re: @JoBar und Geschichtskenner - dottore, 24.03.2004, 17:03
- Re: @JoBar und Geschichtskenner - Buche, 24.03.2004, 16:16
- Re: @JoBar und Geschichtskenner - JoBar, 24.03.2004, 12:47
Re: Worauf willst du hinaus? -- Schwierig zu formulieren:)
-->dottores permanente Behauptungen, daß Geld ( und Handel ) einzig auf dem Streben nach Unterwerfung anderer Gruppen / Clans / Stämme beruht um Beute / Tribute zu erhalten, behagte mir so garnicht.
Also habe ich mich nach langer Zeit wieder in die römische Geschichte eingelesen. Und irgendwie sieht diese Welt nicht mehr so heile aus wie früher ;)
[ viele Details übersprungen ]
Römer-Reich/-Republik funktionieren anscheinend nur wegen andauernder Feldzüge (= Raubzüge) und Unmengen von Arbeits-Sklaven; z.B. lebten zeitweise allein in Rom 300.000 Sklaven, ein Drittel der Bevölkerung. Und deren Status entsprach gerade dem von Nutzvieh.
[ erneut viele Details übersprungen ]
Und wenn es Nachschub-Probleme, zB vom Sklavenmarkt Delos, gibt, dann veranstalten die"edlen" Römer schon mal einen Feldzug mit dem Ziel für Sklaven-Nachschub zu sorgen.
Die armen Barbaren könnte man seufzen, wenn die nicht ebenso in ihren Kriegen"großzügigerweise" die Unterlegenen am Leben gelassen hätten - einzig um sie dann ( zB an die Römer ) als Sklaven zu verkaufen.
[ erneut viele Details übersprungen ]
Nach der Lektüre einiger Artikel von Wal Buchenberg muß ich erkennen, daß die gebildeten Griechen eher noch schlimmer agierten wie die Römer. Zur Gründung einer neue Kolonie segeln so 200 Männer(!) los, unterwerfen / vertreiben / erschlagen die bisherigen männlichen Bewohner und rauben sich Schätze und Frauen zusammen.
Und dann gibt es Skythen-Herrscher welche einfach mal so ihre eigenen Untertanen in die Sklaverei verkaufen.
Ich habe da jetzt ein Problem mit meinem Menschenbild:)
Bei unseren Vorfahren scheint es sich wohl nicht um die"edlen Wilden" gehandelt zu haben ( ähnelte eher den Kopfjägern der Dajak auf Papua-Neuguinea ). Es scheint sich auch nicht um große Ausnahmen gehandelt zu haben, damals war so etwas wohl ganz üblich.
Von unseren weitläufigen Vettern, Schimpansen und Bonobos, kennt man ( auch blutige, manchmal tödliche ) Rangkämpfe und die Verteidigung des eigenen Territoriums gegenüber anderen Gruppen. Von Überfällen zwecks Ausrottung einer anderen Gruppe bzw. Versklavung deren Mitglieder habe ich aber noch nichts gehört.
Was mich umtreibt:
Was hat sich denn da auf dem Weg vom Prähominiden zu den ersten Hochkulturen entwickelt?
Gibt es aus diesem Zeitraum, außer gelegentlichen Schädelfunden und versteinerten Fußabdrücken, weitere Informationen?
Gruß
J.

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