Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: @JoBar und Geschichtskenner

Re: @JoBar und Geschichtskenner

verfasst von dottore, 24.03.2004, 17:03

-->>Hallo JoBar,
>man kann das, meiner Meinung nach, durchaus auch so sehen:
>Die Wikinger wollten Reichtümer und Macht. Dazu brauchten Sie eine Armee und die brauchte Geld.

Hi Buche,

sie mussten sich vor allem bewaffnen. Das erste Kapital ist immer die Waffe. Mit deren Hilfe lässt sich bewaffneter Zwang ausüben - der Rest ist der bekannte historische Ablauf.

>Also ein"Geschäft". Zuerst wird investiert (Armee, Flotte), dann wird gekämpft und wenn alles gut geht, wird dann abkassiert (Danegeld).

Die ersten Kosten für das Geschäft sind die Waffenkosten. Deshalb die ältesten Abgaben außer denen zur Lebenshaltung selbst: Waffenmetall - im Fall von Bronze streng getrennt nach Kupfer und Zinn (siehe Hethiter).

>Dazu gibt es unzählige Parallelen in der Geschichte. Manchmal gehts gut aus für die Investoren (Wikinger, Römer, Griechen), manchmal auch schlecht (Mongolen, Ungarn, Awaren).

Völlig richtig.

>Heute sind es die Amis, die das zum X-ten mal praktizieren. Mal sehen wie es für diese ausgeht. Wir haben aber durch die"Globalisierung", d.h. durch die enge Verzahnung der Weltwirtschaft, eine etwas neue Situation, die es so noch nie in der bekannten Geschichte gab. Also es bleibt spannend.

Die Amerikaner werden so lange ihr Machtgeschäft betreiben wie sie Verschuldungsmöglichkeiten haben, also künftige Einnahmen (aus diesem Geschäft bzw. Steuern) zedieren können. Werden US-Staatstitel nicht mehr gekauft - game over.

>Ich kann mir übrigens gut vorstellen, dass es auch in vorgeschichtlichen Zeiten so gewesen ist (Krieg, Tribut, Sklaven, Handel, Geld (nicht im heutigen Sinne aber als reines Tauschmittel)). Wenn ich es anmerken darf, mich persönlich interessiert die Rolle des Zinses als Mittel des externen und internen Tributes und seine Auswirkungen, aber das ist ja in diesem Forum Tabu.

Der Zins ist immer der Tribut selbst: Zuerst externalisiert, dann internalisiert. In Rom hießen Steuern"tributum" - sie galten als Vorabbezug von Tributen, die noch nicht eingegangen waren.

Außerdem ist der Zins keineswegs tabu - endlose Debatten dazu auch hier im Forum. Meine Sicht: Am Anfang steht nicht der private Zins, sondern die Abgabe (census = Zins). Sobald diese in etwas zu leisten ist (per Termin und Sanktion), was sich per Leihe beschaffen lässt und auch gegeben wird, entsteht das, was wir heute"privaten Zins" nennen.

Die ältesten überlieferten Zinssätze (ausführlich Sidney Homer) liegen bei 20 bis 30 % - damit lässt sich nicht"privat" wirtschaften. Sie lassen sich nur aus einer Situation erklären, dass zur Vermeidung von Sanktionen bei Nichtleistung von Abgaben (Schuldknechtschaft usw. - Staatssklaven sind die ersten Sklaven) entsprechend hoch geboten wurde.

Stand kein Termin an bzw. war keiner in Sicht, wurde auch Silber völlig zinsfrei verliehen. Ab Termin heißt es dann in den Urkunden:"... wächst zu..." - also verzinst sich. Ein Zins ist ohne Termin nicht definierbar. Die ersten Termine sind Abgabentermine.

Gruß!

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(Hobby-) Historiker an Bord? Ich habe da mal ein paar Fragen (laaaanges Posting) - JoBar, 23.03.2004, 20:42
- Re: (Hobby-) Historiker an Bord? -- Sorry muß weg, morgen gern weiter (o.Text) - JoBar, 23.03.2004, 21:00
- Worauf willst du hinaus? Viel weiss man nicht..... (OWT) (o.Text) - Buche, 23.03.2004, 21:29
  - Re: Worauf willst du hinaus? -- Schwierig zu formulieren:) - JoBar, 24.03.2004, 11:35
    - Re: Worauf willst du hinaus? -- Schwierig zu formulieren:) - Buche, 24.03.2004, 15:55
      - Die Axt im Hause - Zandow, 24.03.2004, 16:24
      - Re: Worauf willst du hinaus? -- Schwierig zu formulieren:) - JoBar, 24.03.2004, 16:32
        Schönes Beispiel für political correctness..... - Buche, 24.03.2004, 18:32
        Re: Es gab auch Selbstversklavung - gutes Geschäft! - dottore, 24.03.2004, 18:38
        Re: Es gab auch Selbstversklavung - gutes Geschäft! - Uwe, 24.03.2004, 19:18
        Re: Links zur zur Sklaverei in Rom - JoBar, 24.03.2004, 19:38
        Re: BTW kennst Du dottores"Macht, der Staat und die Institution des Eigentums"? - JoBar, 24.03.2004, 19:48
        "taxes and money are the same."..Nehme ich nicht ernst......(OWT) (o.Text) - Buche, 24.03.2004, 20:02
        Re:"taxes and money are the same." -- Dafür ist jemand anders zuständig:) - JoBar, 24.03.2004, 20:10
        Re:"taxes and money are the same."..Nehme ich nicht ernst......(OWT) (o.Text) - Popeye, 24.03.2004, 20:32
        Danke für die Links. Ist interessant. (OWT) (o.Text) - Buche, 24.03.2004, 20:34
        Re: Links zur etwas"Wikinger light" - JoBar, 25.03.2004, 15:39
        Re: Noch einer - JoBar, 25.03.2004, 16:07
        Re: Ist das gleiche, aber das Layout beim 2. ist besser:) (o.Text) - JoBar, 25.03.2004, 16:09
        "Wikinger light" - Zandow, 25.03.2004, 16:46
        Re: Was genau wurde zum.. Thing beim heidnischen Tempel abgeliefert? Nix? - JoBar, 25.03.2004, 19:16
        Nix? Doch, doch: Tempelsteuer - Zandow, 26.03.2004, 11:26
        Re: Nix? -- Nix, wie nichts im Handbook ;) - JoBar, 26.03.2004, 11:55
        "Anrüchig"?? - Zandow, 26.03.2004, 15:46
        Re: Nix? Doch, doch: Tempelsteuer - Popeye, 26.03.2004, 12:06
        Tempelsteuer - Zandow, 26.03.2004, 15:52
- @JoBar und Geschichtskenner - Zandow, 24.03.2004, 12:28
  - Re: @JoBar und Geschichtskenner - JoBar, 24.03.2004, 12:47
    - Noch a bissl Geschichte - Zandow, 24.03.2004, 14:44
      - Re: Ganz grob gesagt: Klingt wie ein remake dessen, was die Griechen 2000 Jahre - JoBar, 24.03.2004, 15:07
      - Re: Noch a bissl Geschichte DANKE! - CRASH_GURU, 24.03.2004, 16:00
  - Re: @JoBar und Geschichtskenner - JoBar, 24.03.2004, 12:58
    - Re: @JoBar und Geschichtskenner - Buche, 24.03.2004, 16:16
      - Re: @JoBar und Geschichtskenner - dottore, 24.03.2004, 17:03
        Staatstitel - Game over, ja, aber - Buche, 24.03.2004, 18:01
        Re: Staatstitel - Game over, ja, aber - dottore, 24.03.2004, 18:34