Re: Zusammenhang mit der Anzahl von Ermordeten

verfasst von Uwe, 26.03.2004, 16:57

-->bonjour:[i] >Also ich versuch nochmal, zu erklären, was ich mir gedacht habe.
>Erstens bin ich der Ansicht, daß es verschiedene Beweise dafür gibt, daß die Zahlen der im Zusammenhang mit der NS Zeit Umgekommenen nicht unbedingt einzig und allein im Verschulden der Nazis und schon gar nicht der Deutschen im allgemeinen liegen, sondern[/i]

Richtig, es gab genügend andere, denen die Idiologie der Nazis gelgen kam und die"eifrig" Erfüllungsgehilfen waren, un dies in vielen Teilen von Europa. Zumeist wohl, da hierdurch lokale Macht und interessen aus/aufgebaut werden konnten. Es ist bestimm müßig, hier eine Strichliste anzuvertigen, es ist der Geist anzuklagen, der ein derartiges Verhalten ermöglicht!

bonjour:[i] >1.H. relativ früh eine Kapitulation angeboten hatte (Heß-Flug), so daß es vielleicht nicht zum Rußlandfeldzug gekommen wäre[/i]

Dieser Flug fand ca. einen Monat vor Angriff auf die SU statt. Der Plan zum Angriff auf dei SU wurde jedoch ca. ein Jahr früher von Hilter verkündet und beinhaltet eigentlich keine Positionen, die erkennen liessen, dass ein Friedensschluß im Westen, den Angriff im Osten unterbinden hätte können. Die Vorbereitungszeit von einem Jahr scheint nicht ungewöhnlich, wenn man bedenkt, dass auch die USA einen"Vorlauf" benötigten, um in ein wesentlich kleineres Territorium, mit wohl geringer Bewaffnung, einzugreifen.

bonjour:[i] >2.Es Verdachtsmomente dafür gibt, daß H. oder Kreise um ihn, schon Landesverrat betrieben haben (wie auch immer, ich möchte das jetzt mal im allgemeinen belassen, da es auch kaum Möglichkeiten gibt, diesen Fragen legal nachzugehen)[/i]

Was bitte hat nun wieder Heß mit dem Ausgangsthema zu tun. Fakt ist, das Hitler wohl auch willige"Helfer" gefunden hat; dies auch vor dem"Einsatz" von Heß. Was bringt es also zum Thema,"neue" Diskussionsebenen zu eröffnen, es sei den, es liegt Dir so besonders viel, diesen Aspekt vorzubringen.

bonjour:[i] >3.nach endlich erfolgter Kapitulation massenhaft Menschen (Dresden u.a. Städte) völlig unsinnig und m.E. auch gegen herrschendes Kriegsrecht von den Alliierten abgeschlachtet/eingeäschert wurden (siehe des weiteren auch Opfer der Vertreibung..etc.)[/i]

Was hilft es Aufzurechen und zu schauen, wie sich das Saldo ergibt? Die Verbrechen der Kriege haben immer Urheber.

bonjour:[i] >Nun stelle man sich einmal vor, ich hätte diese oder ähnliche Argumente öffentlich als Gegenargument gebracht,auf der Leipziger Buchmesse, falls Herr Korn das da öffentlich gesagt hat mit den 48 Mio....
>Was wäre passiert?[/i]

Weiß nicht, auf einen im konjunktiv geschilderten Vorgang, zu antworten, denn 'hätte' und 'dann wäre möglicherweise...', was bringt dies inder Diskussion? Doch m.E. sind einige Deiner so häufig vorgebrachten"Verdachtsmomente" vielleicht leichter zu rechachieren als Du meinst, wenn Du mit der notwendigen Offenheit in jede Richtung an die Sache gehst.

bonjour:[i] >Ich hab den Wortlaut von $ 130 nicht parat im Moment, aber ich kann mir, ehrlich gesagt, nicht vorstellen, daß diese Einrede von mir ohne jegliche weitere Wirkung hinsichtlich"Verherrlichung von...." oder"Leugnung von..." geblieben wäre. Und da könnte ich noch so viele Beweise anbringen...[/i]

Nun, wenn Du auf Verherrlichung von Formen von rassistisch, religiösen oder soziologischen Unterdrückung und Verfolgung hinaus willst, so wirst Du mich auch als Gegener finden. Das Leugnen von Tatbeständen, die als Auswirkung der Geschichte festzustellen sind, kann da wohl als kaum etwas anderes gewertet werden, als der Versuch, Tatsachen zu negieren. Weitere, bisher nicht oder zu wenig beachtete Tatsachen der Sicht hinzuzufügen, auf diesen Weg wird man wohl voranschreiten und ich empfinde es als notwendig, alle Aspekte zu beleuchten.

Doch das eine"Aufarbeitung" der Geschichte aus der Sicht der"Verlierer" vorangetrieben wird, ist wohl schon immer Historikern vorbehalten geblieben, die sich dann vorwiegend auf Unterlagen des"Siegers" stützen.

bonjour:[i] >Es ist vielleicht ein weit geschlagener Bogen, aber ich könnte mir vorstellen, daß das mit dem Titel des allerersten Postings in diesem Thread auch so gemeint war.Müßte der Poster vielleicht mal was zu sagen....[/i]

Nein, eigentlich interessiert es mich weniger. Es ist eben nur die Praxis, in"bester Manier" der Medien, ein"belangloses" Ereignis, mit einer"provokanten" Überschrift zu verknüpfen, ebenso, wie ich versuchte, dieses Mittel einzusetzen, wohl wissend, dass es diesen direkten Zusammenhang eben nicht gibt.

Gruß,
Uwe

Ich erlaube mir, an dieser Stelle aus der Diskussion vorerst auszusteigen, da ich um meine Objektivität bei der Verwaltung des Forums während der Vertretungszeit führte.

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gesamter Thread:

• Heutige Tageszahl gem. § 130b: 48 Mio Opfer. Nicht mehr und nicht weniger. - Mat72, 25.03.2004, 09:06
  • Re: Heutige Tageszahl gem. § 130b: 48 Mio Opfer. Nicht mehr und nicht weniger. - JeFra, 25.03.2004, 09:23
  • Salomon kennt die Zahlen nicht, oder baut darauf, dass andere sie nicht kennen - kingsolomon, 25.03.2004, 09:26
    • Re: Da steht Dschoemaenie leider im Bereich Genozid an erster Stelle...:-( (o.Text) - Pudelbirne, 25.03.2004, 09:47
      • Re: Was Herrn Salomons Zahl aber natuerlich nicht richtig macht... (o.Text) - Pudelbirne, 25.03.2004, 09:51
      • Re:.. Dschoemaenie leider im Bereich Genozid an erster Stelle - was ist das? - nereus, 25.03.2004, 10:31
        • Re:.. Dschoemaenie leider im Bereich Genozid an erster Stelle - was ist das? - Pudelbirne, 25.03.2004, 10:51
          • Re:.. Dschoemaenie leider im Bereich Genozid an erster Stelle - was ist das? - JeFra, 25.03.2004, 15:53
            • ... ob die Zahlen stimmen, kann ich nicht beurteilen - Pudelbirne, 26.03.2004, 01:11
              • Re:... ob die Zahlen stimmen, kann ich nicht beurteilen - JeFra, 26.03.2004, 11:07
                • Mein Kram ist das nicht und die Zahlen stammen aus derselben Quelle (o.Text) - Pudelbirne, 26.03.2004, 13:25
                • alle Menschen sind gleich? - Pudelbirne, 26.03.2004, 13:28
                  • Re: alle Menschen sind gleich? - JeFra, 26.03.2004, 16:40
  • Re: Heutige Tageszahl gem. § 130b: 48 Mio Opfer. Nicht mehr und nicht weniger. - apoll, 25.03.2004, 10:20
  • Re: Heutige Tageszahl gem. § 130b: 48 Mio Opfer. Nicht mehr und nicht weniger. - CRASH_GURU, 25.03.2004, 10:23
  • Re: Ihr spielt Russisch Roulette mit dem EW-Forum - monopoly, 25.03.2004, 10:34
    • Re: - ja, beten hilft! - Digedag, 25.03.2004, 11:23
    • Re: Jo-Conrad-Ausweichforum scheint intakt, aber Login sogar für Leser (m.L.) - Tempranillo, 25.03.2004, 11:24
    • Re: Ihr spielt Russisch Roulette mit dem EW-Forum - nö - Baldur der Ketzer, 25.03.2004, 11:36
      • Re:Baldur - einfach genial!!! (owt) - bonjour, 25.03.2004, 12:39
        • Re:von den"danebenstehenden Zivilisten" redet keiner - bonjour, 25.03.2004, 12:43
        • Re:Genial, aber evtl. naiv? - monopoly, 25.03.2004, 12:56
          • Re:Genial, aber evtl. naiv? Niemand hat die Absicht, eine Mauer und so - Baldur der Ketzer, 25.03.2004, 13:20
          • Re:unter dem Aspekt betrachtet - bonjour, 25.03.2004, 13:33
            • Re: unter dem Aspekt betrachtet - offshorehosting - Baldur der Ketzer, 25.03.2004, 14:08
              • Re: war für mich sehr informativ, danke - bonjour, 25.03.2004, 18:54
                • Frage... - fridolin, 25.03.2004, 21:16
                  • Re: Antwort.... - bonjour, 25.03.2004, 22:20
  • dazu: was der US-Präsident, der Israel 1947 anerkannte, über die Juden dachte - nasowas, 25.03.2004, 13:05
    • Re: Vorauseilender Gehorsam - was soll das, nasowas? - Tassie Devil, 25.03.2004, 13:50
      • Re: Einspruch, Tassie - Tempranillo, 25.03.2004, 14:05
        • Re: Schlag nach bei Franz Kafka,"Der Proceß" - Tempranillo, 25.03.2004, 14:40
          • Re: Schlag nach bei Franz Kafka,"Der Proceß" - bonjour, 25.03.2004, 18:41
        • Re: Einspruch, Tempranillo - Tassie Devil, 25.03.2004, 14:45
          • Re: Ja, Tassie, und jetzt ein großes ABER - Tempranillo, 25.03.2004, 15:08
            • Re: Kastriertes Forum - Tassie Devil, 26.03.2004, 04:00
      • ich bereue mein lieber TD - nasowas, 25.03.2004, 16:26
    • Re: Was ein anderer Staatsmann dachte - Tempranillo, 25.03.2004, 13:56
    • Re: dazu: was der US-Präsident, der Israel 1947 anerkannte, über die Juden dachte - Uwe, 25.03.2004, 19:33
      • Re: Die Ersatzgruppe gibt/gab es bereits - Tempranillo, 25.03.2004, 19:51
      • Re: dazu: was der US-Präsident, der Israel 1947 anerkannte, über die Juden dacht - Popeye, 25.03.2004, 20:06
        • Re: Definition von Erfolg? (owt) - bonjour, 25.03.2004, 22:02
          • Re: Definition von Erfolg? - Popeye, 26.03.2004, 07:32
            • Re: Definition von Erfolg? - Tassie Devil, 26.03.2004, 09:53
      • Re: dazu: was der US-Präsident, der Israel 1947 anerkannte.. - Uwe - nereus, 25.03.2004, 20:36
        • Re: @nereus: weltweite Nachbar.. 'Wie machen die das nur?', - Uwe, 25.03.2004, 21:11
          • Re: weltweite Nachbar.. 'Wie machen die das nur?', - Baldur der Ketzer, 25.03.2004, 23:09
          • Re: weltweite Nachbar.. 'Wie machen die das nur?', - Baldur der Ketzer, 25.03.2004, 23:10
            • Re: weltweite Nachbar.. 'Wie machen die das nur?', - Uwe, 25.03.2004, 23:25
          • Re: @nereus: weltweite Nachbar.. 'Wie machen die das nur?', - Uwe - nereus, 26.03.2004, 08:29
            • Re: @nereus: Im Namen der Dinge - Tassie Devil, 26.03.2004, 10:35
              • Re: @nereus: Im Namen der Dinge - Tassie - nereus, 26.03.2004, 13:15
                • Re: @nereus: Im Namen der Dinge - Tassie - Euklid, 26.03.2004, 13:32
                  • Eure Kindheit moechte ich gehabt haben.... - Pudelbirne, 26.03.2004, 13:44
                    • Re: Eure Kindheit moechte ich gehabt haben.... - Euklid, 26.03.2004, 14:21
                • Re: @nereus: Im Namen der Dinge - Tassie Devil, 27.03.2004, 04:31
        • Re: Grueppchen - Tassie Devil, 26.03.2004, 04:45
  • Re: Was bitte hat der §130b mit der Anzahl der Ermordeten einer Epoche zu tun? - Uwe, 25.03.2004, 19:15
    • Re: Was haben Schwule mit Kommunisten und Zigeunern und der BRDDR zu tun? - Baldur der Ketzer, 25.03.2004, 20:39
      • Re: 'Als ich Schwierigkeiten bekam, lief ich weg'... - Uwe, 25.03.2004, 21:31
        • Re: 'Als die Nazis die Kommunisten holten...' - Uwe, 25.03.2004, 21:40
          • 'Als die Nazis die Kommunisten holten - DANK an Uwe, hatte Details nicht parat (o.Text) - Baldur der Ketzer, 25.03.2004, 23:02
        • Re: Zusammenhang mit der Anzahl von Ermordeten - bonjour, 25.03.2004, 21:56
          • Re: Zusammenhang mit der Anzahl von Ermordeten - Uwe, 25.03.2004, 22:28
            • Re: Tabelle schliesst ausdruecklich 'war dead' nicht mit ein - Pudelbirne, 26.03.2004, 01:34
            • Re: Zusammenhang mit der Anzahl von Ermordeten - bonjour, 26.03.2004, 14:20
              • Re: nebenbei bemerkt...oder bin ich - bonjour, 26.03.2004, 14:25
              • Re: Zusammenhang mit der Anzahl von Ermordeten - Uwe, 26.03.2004, 16:57
  • Mel Gibson's 'The Passion' ist vom Timing her schon gar kein Zufall! - Emerald, 26.03.2004, 06:55