Du argumentierst nicht stringent

verfasst von Spartakus, 27.03.2004, 14:41

-->>Und es ist immer wieder das Selbe. Man schreibt etwas gegen den Sozialstaat,
>und schon finden sich seine Beschützer. Nicht das ich gegen gelegentliche Unterstützung was hätte. Ich habe was gegen permanente Unterstützung, auf die man bedingungslos zählen kann.
Permanente Unterstützung kann kein Ziel sein, da liegen wir durchaus auf einer Linie. Hilfe zur Selbsthilfe ist das Motto.

>Wir sprechen hier nie von"Fällen" zumindest ich nicht.
Du blendest hier aber hervorragend mein Beispiel aus. Was sollen diese Frauen denn tun? Wenn von Sozialhilfe die Rede ist, sind in erster Linie Mütter mit Kindern gemeint. Alles andere ist Sonderfall. Also wohin mit den Kindern?

>Meine Politik ist da an sich ganz einfach. Helfen ist OK - aber nicht permanent. Fördern ist OK. Aber nicht permanent ernähren.
Prima, sehe ich genauso.

>Ich will nicht darüber debattieren was gerecht und was ungerecht ist, sondern was sinnvoll ist. Wieso sollen Flüchtlinge gefördert werden und mit Arbeitsverboten belegt werden? Eine Unzahl kann für sich selbst sorgen, und sich entfalten. Mir sind zum Beispiel viele polnische Flüchtlinge bekannt, die
>in Polen selbständig waren - aber hier durften sie weder arbeiten, noch
>eigene Firma gründen - und ich kann Dir versichern - nach drei Jahren Untätigkeit nach Vorschrift haben sie ihr eigenen Lebenswandel schon vollzogen, und haben sich an die Unterstützung gewöhnt.
Ja, ein Unding, da kann man imho sofort ansetzen. Ich bin sicher viele wollen etwas tun, denn diese Abhängigkeit geht ja auch aufs Ego. Da läuft etwas schief.
Auch hier teile ich Deine Meinung.

>Rentner und Behinderte ist natürlich ein anderes Thema, aber Sorry ich sehe nicht ein, daß wenn die Sch*** am Dampfen ist, daß schier eine Unzahl von gesetzlich verankerten Sozialleistungen leben. Damit machst Du jedwede Persönlichkeit auf Dauer kaputt, in dem Du sie an die Wohlfahrtscyce hängst.
Was für eine Unzahl? Es wird Miete bis 40qm² gezahlt und eine Aufstockung bis 9€ am Tag. Das wars. Mütter bekommen noch Windeln und Klamotten für Kinder. Ich weiß nicht woher diese Mythen stammen, da gäbe es unzählige Leistungen. Alles andere ist eine Ausnahme, nicht die Regel.

>Genau so ist es: der Sozialstaat schafft eben auch Arbeitsplätze, allerdings man darf nicht vergessen - daß dies immer auf Kosten der Melkkuh Unternehmer und Arbeitende geschieht.
Wer sollte es sonst zahlen?

>Es spielt keine Rolle. Wenn ich keine Arbeit habe, muß ich eben jedwede Tätigkeit aufnehmen und zu Not auch 300 Bewerbungen pro Monat schreiben.
Und von welchem Geld soll er sie verschicken? Und was ist mit den unzähligen unqualifizierten die nicht gebraucht werden? Es ist doch in die Tasche gelogen, sagen wir 3 Millionen ungelernte auf vielleicht ein paar hunderttausend ungelernte Stellen. Wie soll das aufgehen? Da fallen ein paar von Tisch, dass kann man doch nicht wegdiskutieren. Hier sind ohne Zweifel Ideen gefragt.

>Es ist schon wieder dieses"muß". Er"muß" diese wahnsinnige Zahl von 20 Bewerbungen im Monat schreiben um Leistung zu erhalten. Im Prinzip sollte er soviel Bewerbungen schreiben wie er kann, das ist der Punkt 1. Papier wird sowieso vom Sozialamt bezahlt, (und außerdem kostet es heutzutage nicht gleich 20 Euro pro Bewerbung).
Genauso ist es Gedacht, die 20 sind nur eine Vorgabe um die Gelder nicht zu streichen und das hält man für finanziell zumutbar, tatsächlich soll der Bezieher sich um jede mögliche Stelle bemühen. Nur die Zeiten von Initiativbewerbungen sind einfach vorbei. Papier und Bewerbungskosten werden übrigens nicht vom Sozialamt bezahlt, denen ist das egal. Das A-Amt gibt einen sporadischen Zuschuß, aber das deckt kaum Telefon, Zeitungen, gar Internetcafé oder Portokosten, von richtigen Bewerbungsmappen ist ohnehin nicht die Rede. Und viele haben bereits hunderte Bewerbungen verschickt. Da ist tatsächlich manchmal ein reines Geldproblem vorhanden. Wir reden ja nicht von Leuten die vom Arbeitsamt Vorschläge bekommen, wäre es so einfach gäbe es das Problem nicht.

>Wenn Jemand aufrichtig Arbeit sucht empfindet er das Schreiben von Bewerbungen definitiv nicht als"muß" sondern seine ehrenhafte Pflicht für sich selbst zu sorgen.
Geh mal in ein Sozialhilfeforum und frage wieviele Bewerbungen die Leute geschrieben haben. Ein paar hundert sind imho die Regel. Die Leute wollen ja daraus, nur die Mütter, die haben ein Problem für das sich keiner interessiert. Wohin mit den Kindern?

>Oder er macht sich selbständig - es gibt genügend Leute die jedweden Schwachsinn als Freiberufler machen ohne zu fragen wie viel der Start kostet. Und das machen sie trotzdem erfolgreich. Meine Ex-Nachbarin druckt von zu Hause aus so etwas wie eine esoterische Zeitung. Auflage 150 Exemplare. Davor hat sie Blumentöpfe hergestellt. Die Frau ist schwer übergewichtig aber sie käme wohl nie auf die Idee bei Sozialamt um Gaben zu bitten.
Na klar und von ihrer Zeitung und den Blumentöpfen kann sie leben. Sicherlich. Abgesehen vom Unterhalt ihres Ex-Mannes? Das ist doch Bullshit. Klar ist es ein interessantes Modell die Leute mit Ideen auf eigene Beine zu stellen, aber was ist denn davon wirklich tragfähig um auch nur das Brot zu erwirtschaften? Wenn die Leute auch nur irgendwas könnten, wären sie doch nie so weit abgerutscht.

>Das ist sehr schön gesagt: der Vater hatte sein Leben nicht im Griff, und nu wirst Du dafür blechen müssen. Ich bin überzeugt, daß wenn Du Menschen in die Sozialhilfe haust, werden sie ihr Leben nie in den Griff zurückbekommen. Nein, sie gewöhnen sich an die Gaben und bleiben mit ihren Problemen allein, mit nur lediglich finanzieller Unterstützung. Denkt doch mal allersamt nach, was Euch
glücklich macht. Einen Wrack zu spielen, oder einmal das Gefühl haben wie der Phoenix aus der Asche aufzustehen?
Der elementare Unterschied, ich unterstelle einfach niemandem ein"Wrack" zu spielen. Die Unterstützung ist eben nicht so hoch, als das man sich ein laues Leben machen kann, es ist gerade genug um nicht zu krepieren und da sind vermutlich sogar einige anderer Meinung. Was fehlt sind die Perspektiven da heraus zu kommen. Wieder aus eigener Kraft für sich zu sorgen. Du unterstellst sie wollen nicht, ich unterstelle sie können nicht. Man könnte Zyankali verteilen, würde mich nicht wundern wenn sich die Hälfte freiwillig das Leben nehmen würde, weil sie eben keine Perspektive mehr sehen. Es gibt schlicht keine Hilfen da herauszukommen.

>Mit Sozialhilfe erkauft man sich doch nur die Möglichkeit sich um die Mitmenschen nicht zu kümmern. Man erkauft sich noch schlimmere Dinge - die Gewissheit zum Beispiel, daß egal wieviel man einem Menschen gibt, er bleibt am Boden. Das ist echt finster. Das ist pervers.
>Die Sozialhilfe ist in ihrem Grundstein völlig asozial. Da sie die Menschen nicht dazu motiviert aufzustehen, sondern dazu verleitet liegen zu bleiben.
Auch da stimme ich Dir völlig zu. Die Gesellschaft weiß nichts mit diesen Menschen anzufangen und braucht sie auch nicht. Dafür gibt es bisher keine Lösung, man füttert sie durch und hofft, dass es einige aus eigener Kraft dennoch schaffen. Es gibt schlicht kein Konzept dem Prinzip Hilfe zur Selbsthilfe wirklich gestalt zu geben.

>Nun: ist damit am Ende dem Arbeitslosen geholfen? Nein. Er wurde zum Nichtstun erzogen, und da wird ihm das letzte entzogen. Du kannst für Menschen nur eines machen: ihnen beweisen, daß sie selbst für sich sorgen können - wenn sie nur wollen. Das wird aber doch gar nicht gemacht. Du hörst nur überall Hetze gegen Sozialfälle - Beschimpfungen ala Schmarotzer etc. Einen Menschen seinen Glauben an sich zu nehmen - dazu bedarf es wirklich nicht viel. Eine ganze Kette von unglücklichen Schicksalsschlägen wirkt da genauso, wie die monatlich bezahlte Hilfe, die belegt das man hilfsbedürftig ist. Natürlich sollte man die Sozialfälle nicht zu kostenlosarbeit zwingen einer Unzahl davon empfindet dieses hirnrissige Ordnungswahn der Sozialkommunisten und Wahnregulierer als perversen Arbeitszwang und das zu Recht. Mir tun die Leute wirklich Leid, die da in orangen Arbeitsanzug den Besen schwingen - denn nach paar solchen Maßnahmen (die keine Sau wirklich braucht), glauben die sowieso nur, sie taugen höchstens nur noch zum Straßenkehrer. Deswegen: wenn ich jemals zum Sozialamt gehen würde, dann wohl mit abgesicherter Handgranate. ;)
>Ein Mensch wird nämlich erst dann zur Sozialfall, wenn er an sich selbt nicht glaubt, und genau das bewirkt dieser Amt.
Gut gesprochen. Aber wie soll eine Alternative praktisch aussehen?

>Sorry! Dir ist eben nicht klar, daß Du Deinen Vater mit der bloßer Zahlung
>von 245 Euro geistig noch weiter ruinierst. Du solltest schon ihm das Geld geben, aber auch motivieren. Mit ihm reden und ihm beweisen, daß er sehr wohl
>zu mehr taugt, wenn er nur will.
Er sitzt seit Jahren in der pychiatrischen und bei allem Respekt, da ist nichts mehr zu machen. Bewegt sich auf dem Niveau eines 5-jährigen. Die 245€ sind ja nur ein Tropfen auf den heißen Stein, die tatsächlichen Kosten werden beim 10 oder 20-fachen liegen. Mit ihm reden wäre prima, aber er wüßte nichtmal wer ich bin, geschweige denn was ich sage.

So weit sind wir nicht auseinander, ich stimme Dir in vielem zu, aber ich denke vielleicht etwas praktisch orientierter, weil ich schon durch meinen Vater da involviert bin.

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• Der Sozialstaat aus der Sicht eines polnischen Imkers - Turon, 27.03.2004, 09:50
  • Re: Drohnen - Tassie Devil, 27.03.2004, 10:12
    • Re: Drohnen - Euklid, 27.03.2004, 10:27
      • Re: Drohnen - Kaliakra, 27.03.2004, 15:10
    • Re: @Tassie Devil - Uwe, 27.03.2004, 10:39
      • Falls das eine Sperrung ist: Mit so etwas wirst Du Ellis Forum kaputtmachen. - Gundel, 27.03.2004, 11:27
        • Re: Falls das eine Sperrung ist: Mit so etwas wirst Du Ellis Forum kaputtmachen. - Euklid, 27.03.2004, 11:33
          • Re: Falls das eine Sperrung ist: Mit so etwas wirst Du Ellis Forum kaputtmachen. - Gundel, 27.03.2004, 11:43
            • Re: Falls das eine Sperrung ist: Mit so etwas wirst Du Ellis Forum kaputtmachen. - Uwe, 27.03.2004, 11:50
              • Re: Wann wird hier endlich daß (schweizerisch dass) und das nicht verwechselt? (o.Text) - André, 27.03.2004, 14:08
        • Re: @Gundel - Uwe, 27.03.2004, 11:43
        • Re: du findest also.. - ottoasta, 27.03.2004, 12:06
          • Um diesen Satz ging es nicht und meine Meinung zu Brüderle tut nichts zur Sache - Gundel, 27.03.2004, 15:04
            • Re: Um diesen Satz ging es nicht und meine Meinung zu Brüderle tut nichts zur Sache - Uwe, 27.03.2004, 16:03
              • Uwe, jetzt laß mal gut sein. Tipp fürs nächste Mal: Erst reden, dann sperren:-) (o.Text) - Gundel, 27.03.2004, 17:44
                • Re: Versprochen, Gundel, ich meld' mich, wenn ich Ratschläge benötige ;-) (o.Text) - Uwe, 27.03.2004, 17:51
      • Re: @Tassie Devil, richtig.. - ottoasta, 27.03.2004, 12:01
        • Re: @Tassie Devil, richtig..ach Leute - Turon, 27.03.2004, 12:18
    • Re: Drohnen - Turon, 27.03.2004, 12:03
      • Re: @Turon, diese Art bringt uns wohl nicht weiter! - Uwe, 27.03.2004, 12:16
        • Uwe - kleine Anmerkung - Turon, 27.03.2004, 13:55
          • Re: Turon, da bin ich aber froh,... - Uwe, 27.03.2004, 15:29
        • Re: Mediendienststaatsvertrag... uwe + turon - ottoasta, 27.03.2004, 14:22
          • Re: @otto / @Tassie Devil - Uwe, 27.03.2004, 14:50
          • Re: Mediendienststaatsvertrag... uwe + turon - Turon, 27.03.2004, 15:05
            • Re: ich wünsche dir nicht.......... - ottoasta, 27.03.2004, 15:40
              • Re: ich wünsche dir nicht.......... - Turon, 27.03.2004, 16:21
              • Re: Apropos Reichsdeutscher... - Zet, 28.03.2004, 13:24
            • Re: Hallo, Turon, bitte lass mich abschliessen, von meiner Seite,... - Uwe, 27.03.2004, 15:41
    • Re: Drohnen - hier meine Antwort - Turon, 27.03.2004, 12:12
    • Re: Warum schlägst Du nur mit Deiner Rechten zu? - Tempranillo, 27.03.2004, 14:08
      • Mooooment mal - Turon, 27.03.2004, 14:35
        • Re: Mooooment mal - Euklid, 27.03.2004, 14:48
          • Re: Mooooment mal - Turon, 27.03.2004, 16:06
        • Re: Mooooment mal - Tempranillo, 27.03.2004, 15:01
          • Re: Mooooment mal - Turon, 27.03.2004, 15:54
      • Re: Warum schlägst Du nur mit Deiner Rechten zu? - Tassie Devil, 29.03.2004, 11:33
  • ein Credo für die europ. Landwirtschafts-Lobbbbbbbby - Emerald, 27.03.2004, 10:23
  • Verstehe das Sozialhilfe-bashing nicht so ganz - Spartakus, 27.03.2004, 12:10
    • Re: Verstehe das Sozialhilfe-bashing nicht so ganz - Turon, 27.03.2004, 13:09
      • Du argumentierst nicht stringent - Spartakus, 27.03.2004, 14:41
        • Re: Du argumentierst nicht stringent - Euklid, 27.03.2004, 15:07
    • Re: Verstehe das Sozialhilfe-bashing nicht so ganz- guter Witz!! - Dr.Thrax, 27.03.2004, 18:35
      • So deutlich wollte ich das nicht aussprechen - Turon, 27.03.2004, 20:07
      • Falsch, auf Grundrente gibt es einen Anspruch und der echte Mist ist: - LenzHannover, 28.03.2004, 00:00
      • @dr.thrxRe: Verstehe das Sozialhilfe-bashing nicht so ganz- guter Witz!! - biker, 28.03.2004, 00:29
  • Alter Hut --- Nennt sich Debitismus - Burning_Heart, 27.03.2004, 13:38
  • Re: Sind alle polnischen Imker durch eine solche Klarsicht geprägt? - André, 27.03.2004, 14:00
    • Re: Sind alle polnischen Imker durch eine solche Klarsicht geprägt? - Turon, 27.03.2004, 18:51
  • Wie! Bienen sind debitistisch? - Turon, 27.03.2004, 14:02
    • Re: Wie! Bienen sind debitistisch? Klar. - Burning_Heart, 27.03.2004, 14:21