- Der Sozialstaat aus der Sicht eines polnischen Imkers - Turon, 27.03.2004, 09:50
- Re: Drohnen - Tassie Devil, 27.03.2004, 10:12
- Re: Drohnen - Euklid, 27.03.2004, 10:27
- Re: Drohnen - Kaliakra, 27.03.2004, 15:10
- Re: @Tassie Devil - Uwe, 27.03.2004, 10:39
- Falls das eine Sperrung ist: Mit so etwas wirst Du Ellis Forum kaputtmachen. - Gundel, 27.03.2004, 11:27
- Re: Falls das eine Sperrung ist: Mit so etwas wirst Du Ellis Forum kaputtmachen. - Euklid, 27.03.2004, 11:33
- Re: Falls das eine Sperrung ist: Mit so etwas wirst Du Ellis Forum kaputtmachen. - Gundel, 27.03.2004, 11:43
- Re: Falls das eine Sperrung ist: Mit so etwas wirst Du Ellis Forum kaputtmachen. - Uwe, 27.03.2004, 11:50
- Re: Wann wird hier endlich daß (schweizerisch dass) und das nicht verwechselt? (o.Text) - André, 27.03.2004, 14:08
- Re: Falls das eine Sperrung ist: Mit so etwas wirst Du Ellis Forum kaputtmachen. - Uwe, 27.03.2004, 11:50
- Re: Falls das eine Sperrung ist: Mit so etwas wirst Du Ellis Forum kaputtmachen. - Gundel, 27.03.2004, 11:43
- Re: @Gundel - Uwe, 27.03.2004, 11:43
- Re: du findest also.. - ottoasta, 27.03.2004, 12:06
- Um diesen Satz ging es nicht und meine Meinung zu Brüderle tut nichts zur Sache - Gundel, 27.03.2004, 15:04
- Re: Um diesen Satz ging es nicht und meine Meinung zu Brüderle tut nichts zur Sache - Uwe, 27.03.2004, 16:03
- Uwe, jetzt laß mal gut sein. Tipp fürs nächste Mal: Erst reden, dann sperren:-) (o.Text) - Gundel, 27.03.2004, 17:44
- Re: Versprochen, Gundel, ich meld' mich, wenn ich Ratschläge benötige ;-) (o.Text) - Uwe, 27.03.2004, 17:51
- Uwe, jetzt laß mal gut sein. Tipp fürs nächste Mal: Erst reden, dann sperren:-) (o.Text) - Gundel, 27.03.2004, 17:44
- Re: Um diesen Satz ging es nicht und meine Meinung zu Brüderle tut nichts zur Sache - Uwe, 27.03.2004, 16:03
- Um diesen Satz ging es nicht und meine Meinung zu Brüderle tut nichts zur Sache - Gundel, 27.03.2004, 15:04
- Re: Falls das eine Sperrung ist: Mit so etwas wirst Du Ellis Forum kaputtmachen. - Euklid, 27.03.2004, 11:33
- Re: @Tassie Devil, richtig.. - ottoasta, 27.03.2004, 12:01
- Re: @Tassie Devil, richtig..ach Leute - Turon, 27.03.2004, 12:18
- Falls das eine Sperrung ist: Mit so etwas wirst Du Ellis Forum kaputtmachen. - Gundel, 27.03.2004, 11:27
- Re: Drohnen - Turon, 27.03.2004, 12:03
- Re: @Turon, diese Art bringt uns wohl nicht weiter! - Uwe, 27.03.2004, 12:16
- Uwe - kleine Anmerkung - Turon, 27.03.2004, 13:55
- Re: Turon, da bin ich aber froh,... - Uwe, 27.03.2004, 15:29
- Re: Mediendienststaatsvertrag... uwe + turon - ottoasta, 27.03.2004, 14:22
- Re: @otto / @Tassie Devil - Uwe, 27.03.2004, 14:50
- Re: Mediendienststaatsvertrag... uwe + turon - Turon, 27.03.2004, 15:05
- Re: ich wünsche dir nicht.......... - ottoasta, 27.03.2004, 15:40
- Re: ich wünsche dir nicht.......... - Turon, 27.03.2004, 16:21
- Re: Apropos Reichsdeutscher... - Zet, 28.03.2004, 13:24
- Re: Hallo, Turon, bitte lass mich abschliessen, von meiner Seite,... - Uwe, 27.03.2004, 15:41
- Re: ich wünsche dir nicht.......... - ottoasta, 27.03.2004, 15:40
- Uwe - kleine Anmerkung - Turon, 27.03.2004, 13:55
- Re: @Turon, diese Art bringt uns wohl nicht weiter! - Uwe, 27.03.2004, 12:16
- Re: Drohnen - hier meine Antwort - Turon, 27.03.2004, 12:12
- Re: Warum schlägst Du nur mit Deiner Rechten zu? - Tempranillo, 27.03.2004, 14:08
- Mooooment mal - Turon, 27.03.2004, 14:35
- Re: Mooooment mal - Euklid, 27.03.2004, 14:48
- Re: Mooooment mal - Turon, 27.03.2004, 16:06
- Re: Mooooment mal - Tempranillo, 27.03.2004, 15:01
- Re: Mooooment mal - Turon, 27.03.2004, 15:54
- Re: Mooooment mal - Euklid, 27.03.2004, 14:48
- Re: Warum schlägst Du nur mit Deiner Rechten zu? - Tassie Devil, 29.03.2004, 11:33
- Mooooment mal - Turon, 27.03.2004, 14:35
- Re: Drohnen - Euklid, 27.03.2004, 10:27
- ein Credo für die europ. Landwirtschafts-Lobbbbbbbby - Emerald, 27.03.2004, 10:23
- Verstehe das Sozialhilfe-bashing nicht so ganz - Spartakus, 27.03.2004, 12:10
- Re: Verstehe das Sozialhilfe-bashing nicht so ganz - Turon, 27.03.2004, 13:09
- Du argumentierst nicht stringent - Spartakus, 27.03.2004, 14:41
- Re: Du argumentierst nicht stringent - Euklid, 27.03.2004, 15:07
- Du argumentierst nicht stringent - Spartakus, 27.03.2004, 14:41
- Re: Verstehe das Sozialhilfe-bashing nicht so ganz- guter Witz!! - Dr.Thrax, 27.03.2004, 18:35
- So deutlich wollte ich das nicht aussprechen - Turon, 27.03.2004, 20:07
- Falsch, auf Grundrente gibt es einen Anspruch und der echte Mist ist: - LenzHannover, 28.03.2004, 00:00
- @dr.thrxRe: Verstehe das Sozialhilfe-bashing nicht so ganz- guter Witz!! - biker, 28.03.2004, 00:29
- Re: Verstehe das Sozialhilfe-bashing nicht so ganz - Turon, 27.03.2004, 13:09
- Alter Hut --- Nennt sich Debitismus - Burning_Heart, 27.03.2004, 13:38
- Re: Sind alle polnischen Imker durch eine solche Klarsicht geprägt? - André, 27.03.2004, 14:00
- Re: Sind alle polnischen Imker durch eine solche Klarsicht geprägt? - Turon, 27.03.2004, 18:51
- Wie! Bienen sind debitistisch? - Turon, 27.03.2004, 14:02
- Re: Wie! Bienen sind debitistisch? Klar. - Burning_Heart, 27.03.2004, 14:21
- Re: Drohnen - Tassie Devil, 27.03.2004, 10:12
Re: Mooooment mal
-->>Hallo Turon
>>So wie ich das verstehe, kritisiert Tassie (wie ich übrigens auch schon die ganze Zeit), daß sich Menschen die einmal in dem Spinnennetz der Sozialhilfe verfangen haben - weder Lust noch die gewaltige Anstrengung unternehmen wollen, mehr aus sich zu machen.
>Die Kritik ist berechtigt; dem Anschein nach zumindest. Man müßte aber weiter fragen, wieso sich viele mit einem alles in allem entwürdigenden Zustand als Kostgänger der Allgemeinheit zufrieden geben?
Das kann ich Dir sagen. Viele Menschen fühlen sich außerhalb der Lage für eigene Wirtschaft zu sorgen, da es Alternativen des Überlebens gibt. Die Alternative zu dem Sozialfallsein, ist ja immer noch diesen ganzen Ungemach
von Verordnungen, Bestimmungen Herr zu werden - und das ist eine Aufgabe vor der jeder scheut, der schon mal ein Juristenbuch aufgemacht hat. Viele fühlen sich natürlich dazu nicht berufen, Unternehmer zu werden, aber mit Sicherheit einige schon.
Nur: sobald Jemand paar Hundert Euro aus selbständigen Bereich hat: zum Beispiel
arbeitsloser Automechaniker kauft im Jahr 5 Autos, bringt sie auf Vordermann, und verkauft mit Gewinn - und schon bekommt er Besuch vom Staat. Diese Rate hat nämlich den Vati Staat beschissen und wirtschaftet einfach so schwarz. Also muß man ihm dafür die Fresse polieren. Wer ist der Auslöser? Sehr häufig sind es die Matrixagenten Nachbarn, die von alleine dafür sorgen, daß Recht und Ordnung herrscht. Sorry für die harrsche Kritik - aber so ist das nun mal. Jeder Bürger ein Agent, und dazu so verflucht neidisch, daß sobald Du Interesse an selbständiger Arbeit entwickelst kriegst Du eines auf den Deckel.
>Ich meine, bei der Antwort darf man überindividuelle Gegebenheiten nicht außer Acht lassen. Daß Millionen von (potentiellen) Arbeitnehmern nicht in der Lage sind, aus eigener Kraft ihren Lebensunterhalt zu bestreiten, liegt nicht ausschließlich an ihnen selbst.
Den ersten Punkt für diesen Zustand habe ich schon erläuert. Der zweite ist:
Der Staat sorgt mit seiner Wut von Regulierung und Vorschriften natürlich für absolute Rechtsunsicherheit. Spätestens dann wenn Du einen Beamten im hause hast, der Dir quasi Gestapofragen zu Deiner Einnahmensituation aus selbständigen
Bereich stellt - mit dekadenter Penetranz, verlierst Du jedwede Lust an der Sache die Du gerade machst. Denn bis diese"Untersuchung" erledigt ist, können durchaus mehrere Monate vergehen.
>Das hat erheblich damit zu tun, daß die deutsche Wirtschaft ihre frühere Wettbewerbsfähigkeit verloren hat, worin die Ursachen nicht zuletzt in einer exzessiven Abgabenbelastung (EU,"Wiedergutmachung", Schutzgeld etc.) und in einem von knappsten Kassen und chaotischen Zuständen (fehlende sprachliche Einheit) bestimmten Bildungswesen zu suchen wären.
Es trägt dazu natürlich bei insbesondere jetzt wo die Kassen wirklich leer sind. Aber die Gründe für den Untergang Deutschlands sind hier kaum zu finden.
Die Gründe für den Untergang Deutschlands liegen darin vergraben, daß eben die Gewerkschafterspielchen in den 80-zigern derart hohe Lohnerhöhungen durchgeboxt haben, daß die deutschen Waren auf den Weltmarkt zu teuer wurden. Es liegt
auch an dem völligen Humbuk des kohlschen Geldtransfers in den Osten - und Aufblähung der Schulden und Steuererhöhungen.
Jede Ware die heute Deutschland verläßt ist aufgrund des Lohnkostenanteils, der Kosten der sozialer Sicherung und des Steueranteils völlig außerhalb des Rands und Bands.
Ein Beispiel dafür: deutsche Unternehmen versuchen zum Beispiel am polnischen Markt eigene Produkte loszuwerden, und ich kann Dir versichern, daß sie gut um die 30-40% teurer sind, selbst dann wenn man gleich auf Vorrat kauft. Also kauft man dort wo es schon im ansatz billiger ist und wo man 20-30 Stück einer Ware kauft und nicht zwingend 500 Stück abnehmen muß um halbwegs kosten- und bedarfeffizient zu wirtschaften. Ich kann das nur vergleichen: was ich in Deutschland für 20 Euro herstelle in 100-er Menge - stelle ich in Polen zum Preis von 8 Euro her (Lohnkosten spielen hier keine Rolle - das ist ein zusätzliches Faktor was ich ausklammere, sonst wäre das Preisgefälle noch höher (und in meinem Unternehmen sowieso).
Deutsche Unternehmen sind nur konkurrenzfähig wenn Du gleich bei denen Ware X in einer 5000 Stück Tranche erwirbst. Und kaum ein Kleinunternehmer braucht so eine Menge pro Monat. Es ist in Deutschland also völlig unkalkulierbar geworden
alleine schon aufgrund der Steuervorschriften halbwegs vernünftig zu wirtschaften - und es wundert mich überhaupt nicht, daß man überhaupt nichts mehr wagt. Eben das muß geändert werden.
>>Was die politische Ausrichtung angeht: also hier an Brüderle - Mensch - der Typ ist keineswegs ein Flaggschiff der Neoliberalen - sondern haargenau derselbe Schwätzer wie Merkel, Kohl etc. es waren.
>Brüderle gehört zur FDP und diese Partei ist ein Verein zur Beförderung des sozialen Kahlschlags, der Zwei-Klassen-Gesellschaft, mithin der NWO.
Das wird doch immer wieder behauptet. Das was die FDP eigentlich will,
ist Abbau von Vorschriften, und damit mehr Freiräume für alle. Und jetzt überlege mal: Du hast ein Unternehmen, daß zwei mal im Jahr einen Großauftrag hat, wo man für 3 Monate im Jahr 30 Arbeitskräfte benötigt. In Deutschland ist so etwas nicht durchführbar. Weil da Sozialstaatsvorschriften kommen, und pipapo, und wer geht schon für 40 Tage am Stück arbeiten. Jeder will eben
gleich am besten Vollvertrag, am PC möglichst und eine schöne Sekräterin, die man am Po klatschen kann. ;) Ich weiß nicht was daran sozial sein soll.
Bei dieser Lohnstückkosten, wie es in Deutschland gibt, und dem immensen Margendruck alleine aus den EU- Ländern kannst Du es getrost vergessen,
daß ein Unternehmer hier noch an irgendeinen Profit denken kann. Klar:
hätte er die Arbeitskräfte zum Beispiel problemlos ohne festen Vertrag einstellen können, für 40 Tage am Stück ohne daß sich Arbeitsamt einmischt,
oder sonst irgendwie interveniert wird - hätte man was daraus machen können.
Aber heute weiß doch kein Unternehmer mehr in Deutschland ein noch aus.
Daß was ich in Polen jetzt mache, wäre in Deutschland völlig undenkbar.
Klar mein Unternehmen hat jetzt schon 25 Arbeitskräfte, aber ich habe auch
noch 20 Leute, die bei mir zeitweise arbeiten und die meckern nicht rum,
daß ich ihnen keinen festen Arbeitsplatz anbieten kann. Nachhinein stelle ich diese Leute aber ein, sobald es mir irgendwie möglich ist.
(Die anderen auch, aber die FDP, ich sage nur, Rexrodt, Lambsdorff, Thomae.)
>>Das sind waschechte Sozialfälle - und das läßt sich sehr gut erkennen. Sie sprechen von Freiheit und weniger Regulierung - aber sie regulieren unumwunden und nehmen einem die Freiheit.
>Ja, aber genau deshalb taugen sie auch nicht zur Verallgemeinerung. Wir können doch nicht eine parlamentarische Mastgans mit einem Sozialhilfeempfänger auf eine Stufe stellen, auch wenn die Parallelen frappierend sein mögen.
Tue ich ja auch nicht: denn ich sagte ja, die Leute die ihre Karriere damit gemacht haben, daß sie zahlreiche Menschen und Existenzen zerstört haben, weil sie nicht anders konnten, sind mit Sicherheit die übeleste Sorte von Sozialschmarotzern. Gegen die einfachen Leute die sich bei der Leistung verweigern, kann ich durchaus verstehen warum das so kommt. Sie fühlen sich von beiden verarscht, von der Großpolitik wie auch vom Unternehmertum.
Aber Fakt ist nun einmal: sobald Du staatlich in das Arbeitsrecht eingreifst, stellst Du nun mal solche Sitten her. Natürlich sollte es irgendwie human gestaltet werden, aber ich kann Dir eine Sache versichern. Wenn es mir an meinem Unternehmen liegt, aber ich keine permanenten Arbeitskräfte brauche,
so ist es doch am besten, ich einige mich darin mit meinen Mitarbeitern selbst.
Es ist nicht immer möglich, aber in großen und ganzen schon.
Da brauche ich nun mal als letztes den Staatsknecht, der mir Gesetze, Bestimmungen usw. vor die Füße wirft, und meine Zeit verschwendet - weil er meint, ich hätte da und hier gegen das Arbeitsrecht verstoßen.
Mentales Sich-Ändern ist für alle angesagt, nicht nur für die Sozen.
Das ist richtig, allerdings ist die mentale Änderung stets für alle die Selbe. Verantwortung für sich selbst übernehmen, zu Not aus einem Land auswandern in dem es keine Zukunft gibt. Und vor allem fair - nicht nur zu sich selbst sein und bleiben.
Nur: sag das mal einem Betriebsprüfer. Der wird Dir dann was husten, da wirst Du glauben Du bist nichts mehr als ein Klo, in dem man einfach mal wie bei
öffentlicher Toilette reinsch..... kann.
Mich wunderts da wirklich gar nicht, daß man als Unternehmer nicht mehr klar kommt, und es auch gar nicht will.
Gruß von T.

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