Re: @Herrn Schmidt ;-) völlig themenfremd

verfasst von Baldur der Ketzer, 21.04.2004, 17:16

-->>>So einen verdammten Krieg, mit soviel Schmerz und Leid, darf es nie wieder geben.

Hallo, Herr Schmidt ;-),

klar wäre das die Wunschvorstellung, aber der Brävste kann doch nicht in Frieden leben, wenns dem bösen Nachbarn nicht gefallen tut.

Wer mit einem Fünferl Hirn wünscht sich denn Krieg?

Nur zeigt ja die jüngste deutsche GeChichte, daß das Grundgeschwätz nicht mal das Altpapier wert ist, auf dem es gedruckt ist. Von wegen nix Angriffskrieg von deutschem Boden aus und so weiter (Belgrad etc.).


>>Das Erstaunlichste an der ganzen Sache ist, auch heute noch, für mich die extreme Vergötterung Adolfs durch große Teile der deutschen Bevölkerung.

Das ist für mich nicht erstaunlich. Man muß nur die ganze Zeit in fünf Perioden einteilen:

1) vor Jan. 33

2) 33-35

3) 35-38

4) 39-42

5) 42-45

Aus meinen ererbten Unterlagen meiner Familienchronik kann ich schlüssig nachvollziehen, was der Machtwechsel (Nr.1) den Leuten an materiellem und ideellen Verbesserungen gebracht hat (da niemand zur verfolgten Gruppen gehörte).

Zumindest aus deren Sicht war es also damals völlig schlüssig, in Adolf berechtigte Hoffnungen für eine Steigerung des persönlichen Wohlergehens zu setzen.
Wenn Du so willst, kannst Du das ruhig Günstlingsdenken nennen, oder Egoismus, ich würde es die einzig sichtbare Alternative und pure Not-wendigkeit nennen.

Wir sollten nicht die desolate Lage der Arbeitslosen vergessen, nicht die grenzenlose Demütigung der Deutschen durch Versailles, die Rheinlandfrage, die Danzigfrage, die widerliche Laberei in der Weimarer Schwatzbude, die an heutige Zeiten erinnert, die Weltwirtschaftskrise als Vorspiel, und die Bedrohung durch, den Zweikampf mit dem Kommunismus, usw.

Daß diese Hoffnungen (nicht nur ) für meinen Opa später in Stalingrad tödlich endeten, ist eine Sache, die fast zehn Jahre nach (1) unter zuvor nicht vorhersehbaren Umständen und nach einer Vielzahl von einflußnehmenden Ereignissen zwischen (2) und (4) keinesfalls zwingend so laufen mußte, aus der Sicht von (1).

Deswegen sollte man immer, wie es normalerweise in allen zivilisierten Gerichten der Welt so stattfindet, immer vom Wissens- und Kenntnisstand zum Zeitpunkt der Ereignisse ausgehen, und nicht aus dem warmen schicken Wohnzimmer des Jahres 2004 heraus.
Außerdem möge immer auch die Gegenseite gehört werden, was ja bei uns verboten oder zumindest extrem unterdrückt ist.

>>Nur so ist es ja zu erklären, daß die Soldaten der Wehrmacht völlig begeistert in den Krieg zogen

dem muß ich widersprechen, aus meinem Familien- und Bekanntenkreis war niemand *völlig begeistert* im 2. WK. verwechselst Du da nicht was mit 1914???

>>und mit Stalingrad ihr Waterloo erleben sollten. Wobei wir auch gleich bei der Frage der Militärtaktik sind.

Oh, doch nicht nur dort, es gab unzählige Waterloos. Aus mannigfaltigen Gründen, die dem betroffenen Landser immer egal sein konnten, wenn er die Sache auszubaden hatte.


>Hitler hat die Russen bei Stalingrad völlig unterschätzt.

Er hat die Russen generell total falsch eingeschätzt, sowohl Führung als auch Volk. Als auch deren Rüstung (T-34, Scharfschützen, etc.) und deren Motivation, ob sie nun aus purer Verzweiflung erfolgte, oder weil die Politkommissare hinter der Front alle umkehrenden niedermetzelten, oder weil der Vodka den Verstand gnädigerweise ausschaltete, als sie ohne persönliche Bewaffnung gegen dt. Maschinengewehre anrennen sollten und halt die Gewehre der tot herumliegenden Kameraden aufheben sollten.

Er hat vor allem die Rolle Englands völlig falsch eingeschätzt, wie wir heute wissen. Und die Rolle der USA.



Als Lesetipp, exemplarisch:

Hamilton Fish, der zerbrochene Mythos, F.D.Roosevelts Kriegspolitik 33-45.

Emil Maier-Dorn (Obacht, der gilt als nicht kosher, seine Bücher sind aber sehr sehr aussagefähig), Alleinkriegsschuld, sowie, die Welt der Täuschung und Lüge

Ludwig A. Fritsch, Amerikas Verantwortung für das Verbrechen am deutschen Volk

Ulrich Stern, die wahren Schuldigen am zweiten weltkrieg

Viktor Suworow, der Tag M, bzw. Stalins verhinderter Erstschlag

Fritz Hesse, Das Vorspiel zum Kriege

Max Klüver, Die Kriegstreiber - Englands Politik gegen Deutschland 1937-1939

sowie David L. Hoggan, u.a. Das blinde Jahrhundert, meien Anmerkungen zu Deutschland, u.a.

Joachim Nolywaika, Entlastung für Deutschland

und viele andere mehr, wie z.B. auch der ebenso als unkosher geltende Otto-Ernst Remer, der viel interessantes zu Papier brachte, oder auch die Bücher der Witwe von Joachim von Ribbentrop. (sehr interssant, die geradezu dubiose Rolle der von Weizsäckers)

Dann schauts schon etwas anders aus mit Euphorie und so.

Ein Bekannter von mir war (Rüstungs-)Techniker, er hatte Zugang nach sehr weit oben, Rüstungsministerium und Co.
Er war nie politisch angefressen, aber ein nüchterner Forscher. Sein Urteil bedeutet mir viel. Und seine Beurteilung der Dinge steht ziemlich deckungsgleich bei Maier-Dorn.

Daß später die berühmten Auswüchse, wie Goldfasane, Etappenhengste, Günstlinge, Parteischmarotzer, psychopathische Lageraufseher, politische Justiz, Unterdrückung der meinungsfreiheit, Entrechtung, Verfolgung und Ermordung unliebsamer Gruppen, natürlich stattfanden, hat mit der Einschätzung der von Dir zitierten mehrheit in den Jahren 1930-1935 nichts zu tun.

So wenig, wie die Idee der Demokartie mit den heutigen verwahrosten Zuständen dieser real existierenden Farce zu tun hat.

Oder so.

Meine rein persönliche Meinung: als 1938 sich abzeichnete, daß man das deutsche Reich unter allen Umständen plattmachen wollte, war ein automatischer Mechanismus in Gang gesetzt, der sich von selbst entwickelte und eigentlich nur noch eine Reaktion auf vorhergehende Ereignisse war.

Eine geniale Strategie, etwa des GröFaz´, erscheint mir aus heutiger Sicht als bloßes Wunschdenken.

Das Hauptindiz für die Unstimmigkeit zwischen Realität und geCHichtsschreibung ist für mich, daß die Rüstung 39 noch völlig unzureichend und teils völlig unterlegen war, und sie erst Ende 44 ihren höchsten Ausstoß erreichte, als schon alles knapp oder gar aus war.
Also, nix Planung, sondern eher kopflose Reaktion auf Vorgaben von außen?

Beste Grüße vom Baldur

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• @bonjour - Mr. Smith, 21.04.2004, 15:39
  • Re: @bonjour - Euklid, 21.04.2004, 16:40
    • Re: Erst lesen, dann schreiben! - Mr. Smith, 21.04.2004, 16:58
    • Steht doch klar im Posting warum - Euklid, 21.04.2004, 17:26
  • Re: @Herrn Schmidt ;-) völlig themenfremd - Baldur der Ketzer, 21.04.2004, 17:16
    • Aber Baldur! - ufi, 21.04.2004, 17:24
      • Re: Nix für ungut, Ufi! - Baldur der Ketzer, 21.04.2004, 17:35
    • Re: Ok... - Mr. Smith, 21.04.2004, 17:58
      • Re: Ok...sogenannte Fernseh*dokumentationen* - Baldur der Ketzer, 21.04.2004, 18:09
      • Re: Ok... - Dr.Thrax, 21.04.2004, 18:35
        • Strickmuster - Euklid, 21.04.2004, 18:59
          • Re: Da ist die Tür! - Mr. Smith, 21.04.2004, 23:58
            • Re: Da ist die Tür! - Euklid, 22.04.2004, 07:26
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        • Die Bücher von Suworow werden auch im Internet herum gereicht - Helmut, 21.04.2004, 21:06
        • Re: Und noch einer.... - Mr. Smith, 21.04.2004, 23:42
          • Kurze Anmerkung dazu - bernor, 22.04.2004, 01:24
            • Re: Kurze Anmerkung dazu - Mr. Smith, 22.04.2004, 09:21
    • Re: Noch eins... - Mr. Smith, 21.04.2004, 18:34
      • Re: Mr. Smith: Antwort - Tassie Devil, 23.04.2004, 07:01
        • Re: Du kannst Gedanken lesen ;-). - Mr. Smith, 23.04.2004, 10:04
          • Bei jener Goebbels-Rede sollen 50% Parteimitglieder anwesend gewesen sein - LenzHannover, 23.04.2004, 16:37
          • Re: Bratengeruch - Tassie Devil, 23.04.2004, 20:49
  • Re: @Mr.Smith u.a.- total interessanter Thread hier - bonjour, 21.04.2004, 21:16
    • Re: @Mr.Smith u.a.- total interessanter Thread hier - Mr. Smith, 22.04.2004, 00:11