Altes Elliott-Wellen-Forum - Geld aus dem Nichts

Geld aus dem Nichts

verfasst von R.Deutsch, 22.11.2000, 09:53

Hallo Geldfreunde,

Ich hätte nie geglaubt, daß es ausgerechnet in diesem Forum nicht möglich sein soll, den zentralen Falschgeldtrick bei fiat money verständlich zu machen. Aber wenn nicht in diesem Forum, wo dann? Das Erkennen dieses Tricks ist nach meiner Auffassung auch sehr wichtig für die praktische Überlebensstrategie (worst case Scenario, jetzt Gold und Silber kaufen oder später?) Es ist also nicht nur von theoretischem Interesse. Also noch ein Versuch. Ich möchte aber vorausschicken, daß es zunächst nicht um die Frage geht falsches oder echtes Geld, sondern nur um die Frage, können Banken Geld aus dem Nichts erzeugen.

Zur Beantwortung dieser Frage möchte ich zunächst noch einmal das Beispiel der Bundesbank zitieren. Zitat (alles im Internet nachlesbar)

"Nun deutet aber schon die Höhe des Giralgeldvolumens darauf hin, dass das Bankensystem darüber hinaus in der
Lage ist, durch Gewährung von Krediten aktiv Giralgeld entstehen zu lassen und damit die Geldmenge insgesamt
zu erhöhen. Das Prinzip wollen wir uns an dem nachfolgenden Beispiel einmal klar machen:
Ein Industrieunternehmen braucht 100.000 DM, um die Rechnung eines Rohstofflieferanten zu bezahlen. Es nimmt
bei seiner Bank - der Bank A - einen Kredit in dieser Höhe auf. Die Bank A überweist die Kreditsumme über die
Deutsche Bundesbank bargeldlos auf das Konto des Rohstofflieferanten bei der Bank B..
Bei der Bank B erhöhen sich einerseits die Einlagen ihrer Kunden, andererseits ihre eigenen Zentralbankguthaben..
Wenn die Bank B diese Guthaben nicht gerade benötigt, wird sie versuchen, die überschüssige Liquidität
gewinnbringend anzulegen...
Sie gewährt einen Kredit über 100.000 DM an eine Großküche, die damit eine umfängliche Warenlieferung von
einem Lebensmittelhändler bezahlt. Bank B überweist die Kreditsumme über die Deutsche Bundesbank
bargeldlos an die Bank C, wo der Lebensmittelhändler sein Konto unterhält. Als Folge davon fließen einer dritten
Bank C Einlagen und Zentralbankguthaben über 100.000 DM zu. Sie steht dann vor derselben Situation wie
vorher die Bank B: Sie kann einen Kredit über 100.000 DM vergeben, das heißt, der Prozess der
Giralgeldschöpfung setzt sich fort..
In unserem Beispiel geht das sogar endlos so weiter.
Alle beteiligten Banken schaffen Giralgeld. Die Bank A ermöglicht damit dem Industrieunternehmen, die
notwendigen Rohstoffe zu kaufen. Die Bank B finanziert den Wareneinkauf der Großküche bei dem
Lebensmittelhändler. Die Bank C ermöglicht weiteren Unter-nehmen, mit Hilfe von Krediten Geschäfte zu
machen. So pumpen die Kreditinstitute ununterbrochen Geld in die Wirtschaft, das dort gebraucht wird. Dabei
kann die Menge an Giralgeld - um bei unse-rem Beispiel zu bleiben - sogar unbegrenzt wachsen.

Geldschöpfung durch Kreditgewährung
Das scheint wie Zauberei: Die Banken schöpfen anscheinend selbst Geld, ohne die Deutsche Bundesbank nötig zu
haben. Aber so einfach ist das alles doch nicht. Die Bundesbank kann die Geldvermehrung der Banken nämlich kontrollieren." Ende des Zitates

Sofern ich der deutschen Sprache noch einigermaßen mächtig bin, verstehe ich das so, daß die Bundesbank sagt: Die Banken können Giralgeld aus dem Nichts erzeugen und so die Geldmenge erhöhen, aber wir (die Bundesbank) können das kontrollieren und steuern. Genau das Gleiche wird nach meinem Verständnis auch praktisch in allen Lehrbüchern so gesagt.

Ich wüßte nun zunächst gern einmal, ob alle anderen hier das auch so verstehen, oder ob nur ich das so verstehe.

Beim dottore ist der Fall klar, er sagt, ich (R.Deutsch) verstehe die Bundesbank richtig, aber die Bundebank und mit ihr alle Lehrbücher irren. Damit kann ich leben, das ist zumindest ein klarer Standpunkt. Er müßte zwar gelegentlich mal erklären wieso und warum die sich alle irren (und zwar nicht durch einen allgemeinen Hinweis auf den Debitismus, sondern ganz konkret, wieso entgegen der Auffassung der Buba hier kein neues Geld entsteht), aber ich will ihn da jetzt nicht mehr drängen, nachdem er sich das verbeten hat.

Ich wüßte aber gern einmal von den Anderen (die daran interessiert sind), ob sie sagen die Banken können so wie es die Bundesbank beschreibt zusätzliches Giralgeld aus dem Nichts erzeugen, oder ob sie mit dottore sagen, die Bundesbank irrt. Erst wenn das geklärt ist, können wir in einem zweiten Schritt klären, ob das so erzeugte Giralgeld Falschgeld ist oder nicht.

Es gibt da noch ein paar Fragen (von Jochen, dottore, Campo, von Rudow, Oldy, boso etc.) die ich alle aufgehoben habe und auf die ich gern noch eingehe, die aber alle mit der obigen Frage zusammenhängen. Also bitte entweder:"Ja ich stimme zu, so entsteht zusätzliches Giralgeld, wir können weitermachen", oder:

1.) die Bundesbank und die Lehrbücher irren, denn.......
oder
2.) Du verstehst die Bundesbank falsch, denn.....

Gruß
RD

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Geld aus dem Nichts - R.Deutsch, 22.11.2000, 09:53
- Re: Geld aus dem Nichts / Schön, ich will's auch endlich klären... - JüKü, 22.11.2000, 10:26
  - Re: Geld aus dem Nichts / Schön, ich will's auch endlich klären... DANKE! - dottore, 22.11.2000, 11:58
    - Re: Geld aus dem Nichts / dottore, ist mein Modell besser? - SchlauFuchs, 22.11.2000, 12:13
    - Re: Geld aus dem Nichts / Na also - da haben wirs doch - R.Deutsch, 22.11.2000, 13:01
      - Re: Geld aus dem Nichts / Na also - da haben wirs doch - dottore, 22.11.2000, 14:51
  - Re: Geld aus dem Nichts / Schön, ich will's auch endlich klären... - R.Deutsch, 22.11.2000, 12:11
    - Re: Geld aus dem Nichts / NEIN, können sie nicht - JüKü, 22.11.2000, 13:28
      - Re: NEIN, können sie nicht / Giralgeld"volumen" - liegt's am Tank? - dottore, 22.11.2000, 14:32
        Re: NEIN, können sie nicht / Giralgeld"volumen" - liegt's am Tank? - R.Deutsch, 22.11.2000, 15:39
        Re: NEIN, können sie nicht / Giralgeld"volumen" - liegt's am Tank? - JüKü, 22.11.2000, 15:55
        Re: NEIN, können sie nicht / Giralgeld"volumen" - liegt's am Tank? - JüKü, 22.11.2000, 15:55
        Re: NEIN, können sie nicht / Giralgeld"volumen" - liegt's am Tank? - Liated M.I. Lefuet, 22.11.2000, 16:24
        Re:...@Jükü.....NEIN, können sie nicht / Giralgeld"volumen" - liegt's am Tank? - Liated M.I. Lefuet, 22.11.2000, 16:25
        Re: NEIN, können sie nicht / Giralgeld"volumen" - liegt's am Tank? - Liated M.I. Lefuet, 22.11.2000, 15:59
        Re: NEIN, können sie nicht / Giralgeld"volumen" - liegt's am Tank? - Jochen, 22.11.2000, 20:01
        Re: @Jochen - Liated M.I. Lefuet, 22.11.2000, 22:24
        Re: @Jochen /Liated bitte helfen! - nereus, 23.11.2000, 11:52
        Re: @Jochen /Liated bitte helfen! - Jochen, 23.11.2000, 20:47
        Re: @Jochen /Liated bitte helfen! - nereus, 23.11.2000, 21:50
        Re: @Jochen /Liated bitte helfen! - Jochen, 24.11.2000, 08:23
        Re: @Jochen /Liated bitte helfen! - nereus, 24.11.2000, 10:00
        Re: @Jochen /Liated bitte helfen! - Jochen, 24.11.2000, 10:54
        Re: @Jochen /Liated bitte helfen! - nereus, 24.11.2000, 11:48
        Re: @Jochen /Liated bitte helfen! - Jochen, 24.11.2000, 18:34
        Re: @Jochen /Liated bitte helfen! - nereus, 25.11.2000, 01:54
- Re: Geld aus dem Nichts - So doch nun auch nicht. - SchlauFuchs, 22.11.2000, 10:59
  - Re: Geld aus dem Nichts - So doch nun auch nicht. - Frodo, 22.11.2000, 11:22
    - Re: Geld aus dem Nichts - So doch nun auch nicht. - SchlauFuchs, 22.11.2000, 11:36
      - Re: Geld aus dem Nichts - So doch nun auch nicht. - Luschi, 22.11.2000, 11:47
        Re: Geld aus dem Nichts - So doch nun auch nicht. - SchlauFuchs, 22.11.2000, 12:07
      - Re: Geld aus dem Nichts - So doch nun auch nicht. - Frodo, 22.11.2000, 12:27
        Re: Geld aus dem Nichts - So doch nun auch nicht. - SchlauFuchs, 22.11.2000, 12:59
        Re: Geld aus dem Nichts - So doch nun auch nicht. - Frodo, 22.11.2000, 13:42
        Re: Geld aus dem Nichts - Bald haben wir's - SchlauFuchs, 22.11.2000, 13:59
        Re: Geld aus dem Nichts - Bald haben wir's - Frodo, 22.11.2000, 15:30
        Dieser Thead wandert vom Zentralbankgeld zu meinem WirtschaftsSimulator ab. - SchlauFuchs, 22.11.2000, 15:51
        Re: @SchlauFuchs - JüKü, 22.11.2000, 20:19
        Re: @SchlauFuchs - dottore, 22.11.2000, 22:21
        Re: @SchlauFuchs - dottore, 22.11.2000, 22:21
        Re: @SchlauFuchs - SchlauFuchs, 23.11.2000, 09:01
        Re: @SchlauFuchs / Frage bzw. Vorschlag - JüKü, 23.11.2000, 09:48
        Re: @SchlauFuchs / Frage bzw. Vorschlag - SchlauFuchs, 23.11.2000, 10:18
        Re: @SchlauFuchs - jefra, 23.11.2000, 11:11
        Re: @SchlauFuchs - SchlauFuchs, 23.11.2000, 11:24
        Re: @SchlauFuchs - Hans Castorp, 23.11.2000, 12:28
        offtopic: Java contra C - SchlauFuchs, 23.11.2000, 12:51
        Re: offtopic: Java contra C - Hans Castorp, 23.11.2000, 13:08
        Re: offtopic: Java contra C - SchlauFuchs, 23.11.2000, 13:20
        Re: Geld aus dem Nichts - So doch nun auch nicht. Schuldscheine aus Malawi? - dottore, 22.11.2000, 14:41
        @dottore: Danke für die Ergänzung (owT) - Frodo, 22.11.2000, 15:17
    - Re: Geld aus dem Nichts - So doch nun auch nicht. - Oldy, 22.11.2000, 19:01
  - Re: Geld aus dem Nichts - Mindestreserven schaffen es leider auch nicht! - dottore, 22.11.2000, 14:11
    - :-) Jetzt ist meine Welt wieder in Ordnung. Und ein offtopic. - SchlauFuchs, 22.11.2000, 14:45
      - Re::-) Jetzt ist meine Welt wieder in Ordnung. - nereus, 22.11.2000, 15:15
        Re::-) Jetzt ist meine Welt wieder in Ordnung. - SchlauFuchs, 22.11.2000, 18:52
        Re::-) Jetzt ist meine Welt wieder in Ordnung. - nereus, 22.11.2000, 20:45
- Re: Geld aus dem Nichts - HG, 22.11.2000, 12:02
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