Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Geld aus dem Nichts

Re: Geld aus dem Nichts - So doch nun auch nicht.

verfasst von Frodo, 22.11.2000, 13:42

>Also, Kunde A zahlt 100.000 auf sein neues Konto bei der neuen Bank x ein.
>Die Bank x muß also am Abend die 100.000 zur Notenbank bringen?

Also, ich bin kein Bänker, wie gesagt. Ich versuche nur logisch zu denken ;-)

Ich vermute, die Bank kann dieses Geld zur Notenbank karren und dort in ZBGeld umwandeln, also auf ihr Konto bei der ZB gutschreiben.

>Bei einer Mindestreserve von 15% kann dann die Bank x mit den 85.000 machen, was sie will, oder? Sie kann einen Kredit geben oder kräftig an der Börse spekulieren. Dazu nimmt sie den investierten Betrag vom NB-Konto. Oder? blos 15.000 sind tabu.

Kredit (gegen Sicherheit) ja/ spekulieren? Glaube ich eher nicht. Die Bakred, die Bundesanstalt für das Kreditwesen, schaut ihr die ganze Zeit auf die Finger. Banken müssen soweit ich weiß ihre Bücher ständig offen halten.

http://www.bakred.de/

Ich muß auch mal feststellen, daß ich die gesamte Diskussion über"Falschgelderzeugung" der Geschäftsbanken für ziemlich akademisch halte. Die Bakred oder die Buba oder die ECB würden einen riesengroßen Hammer rausholen und damit jedes Kreditinstitut bearbeiten, daß durch seine Geschäftspraktiken den Geldwert gefährden könnte.

>Fall A: Nimmt Kunde B einen Kredit von 85.000 bei der Bank x, und läßt ihn sich auf seinem Konto gutschreiben, wird bei der NB kein Geld bewegt. Aber der Mindestreservebetrag steigt. Stimmts?

Ja. Aber wahrscheinlich nur um die angenommenen 15%. Darauf würde aber keine Bank hoffen, einen Kredit nimmt man ja nicht zum Angucken. Sobald das durch den Kredit Guthaben die Bank verläßt (Barauszahlung/ Überweisung), verliert sie in entsprechender Höhe ZBG (oder Bargeld).

>Kunde A hat ein Guthaben von 100.000 DM Buchgeld
>Kunde B hat ein Guthaben von 85.000 DM Buchgeld (und einen gleich hohen Kredit)
>Die NB hält gesamte Mindestreserven von 27.750DM und Bank x hat ein freies Bargeld-Guthaben von 72.250 bei der NB.

Neee (oder ich kapier' nicht, worauf Du hinaus willst). Die Bank benötigt für die beiden Guthaben im Schnitt wirklich nur ca. 15% ZBG. Die Bank hat ein Konto bei der ZB. Wenn Kunde A seine 100.000 DM Guthaben irgendwo hin überweisen will, muß die Bank halt sicherstellen, daß sie entsprechend 100.000 ZBG auf ihrem Konto bei der ZB hat (eventuell auch durch spitzenrefinanzierung bei der ZB - aber die scheuen die Banken wie der Teufel das Weihwasser; Spitzenrefinanzierung ist teuer) - weil bei der abendlichen Saldierung ja rauskommen könnte, das diese Überweisung die einzige ist, die an diesem Tag von Bank x nach Bank y gelaufen ist.

>Fall B: Läßt er sich das Geld auf eine andere Bank überweisen, wird der Kreditbetrag bei der NB von einem Konto der Bank x auf das Konto der Bank y bewegt. Bank y hat nun einen Mindestreservebetrag von 12.750, Bank x immer noch 15.000. Bank y hat nun frei verfügbare Mittel bei der NB von 72.250. Stimmts noch?
>Kunde A hat ein Guthaben von 100.000 DM Buchgeld
>Kunde B hat ein Guthaben von 85.000 DM Buchgeld (und einen gleich hohen Kredit)
>Die NB hält gesamte Mindestreserven von 27750DM (15.000 von Bank x + 12.750 von Bank y)und Bank y hat ein freies Bargeld-Guthaben von 72.250 bei der NB.

??? - Ich bin nicht sicher, ob ich kapiere, was Du meinst. Ich stelle mir das ganze bildlich vor: die Banken sind untereinander verbunden wie ein System kommunizierender Röhren. Was auch immer sich bei ihnen an Guthaben und Schulden gebildet haben mag, bewegt wird letzlich immer nur ZBG (oder, um genau zu sein, ZBG + Bargeld, die Bänker nennen das ganz gerne"Liquidität"). Und zwar immer in gleicher Höhe der zu überweisenden Beträge. Da sich ein- und ausgehende Überweisungen bei einer Bank die Waage halten, braucht eben nur Abends saldiert werden.

>Fall C: Läßt Kunde B sich seinen Kredit auszahlen, wird das Geld von der NB vom Konto der Bank x geholt, die ganzen 85.000. Bank x wäre nun illiquide, falls jemand Geld abheben würde. Stimmts noch?

Die Bank hält Barreserven, die sie bei sich im Tresor hat. dazu braucht sie kein Guthaben bei der ZB - aber klar: wenn ihre Barreserven erschöpft sind, kann sie kein Bares mehr auszahlen. Trotzdem kann man als Kunde noch Überweisungen tätigen, wenn ihr Konto bei der ZB das noch hergibt.

>Kunde A hat ein Guthaben von 100.000 DM Buchgeld
>Kunde B hat ein Guthaben von 85.000 DM Bargeld (und einen gleich hohen Kredit)
>Die NB hält gesamte Mindestreserven von 15.000DM und Bank x hat ein kein freies Guthaben mehr bei der NB.

Nenene. Der Kunde hat immer nur ein Guthaben bei der Bank (und die Banke eine Schuld ihm gegenüber, und zwar zur Auszahlung von Barem). Die Bank unterscheidet da nicht zwischen Bar- oder Buchgeldguthaben. Alles, was die Bank muß, ist im Zweifelsfall auszahlen können. Die Bank hält entsprechende Barreserven und hat zusätzlich ein (reserve-)Konto bei der ZB. Barreserven für Auszahlungen an die Kundschaft, ZBGeld für Überweisungen.

Also, wie gesagt: ich bin kein Bänker. Aber so erscheint es mir logisch.

Gruß,
Frodo

Gelddiskussion Fiat Falschgeld

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Geld aus dem Nichts - R.Deutsch, 22.11.2000, 09:53
- Re: Geld aus dem Nichts / Schön, ich will's auch endlich klären... - JüKü, 22.11.2000, 10:26
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      - Re: NEIN, können sie nicht / Giralgeld"volumen" - liegt's am Tank? - dottore, 22.11.2000, 14:32
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        Re: NEIN, können sie nicht / Giralgeld"volumen" - liegt's am Tank? - JüKü, 22.11.2000, 15:55
        Re: NEIN, können sie nicht / Giralgeld"volumen" - liegt's am Tank? - Liated M.I. Lefuet, 22.11.2000, 16:24
        Re:...@Jükü.....NEIN, können sie nicht / Giralgeld"volumen" - liegt's am Tank? - Liated M.I. Lefuet, 22.11.2000, 16:25
        Re: NEIN, können sie nicht / Giralgeld"volumen" - liegt's am Tank? - Liated M.I. Lefuet, 22.11.2000, 15:59
        Re: NEIN, können sie nicht / Giralgeld"volumen" - liegt's am Tank? - Jochen, 22.11.2000, 20:01
        Re: @Jochen - Liated M.I. Lefuet, 22.11.2000, 22:24
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        Re: @Jochen /Liated bitte helfen! - nereus, 23.11.2000, 21:50
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        Re: @Jochen /Liated bitte helfen! - nereus, 25.11.2000, 01:54
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        Re: @SchlauFuchs - dottore, 22.11.2000, 22:21
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        Re: @SchlauFuchs - Hans Castorp, 23.11.2000, 12:28
        offtopic: Java contra C - SchlauFuchs, 23.11.2000, 12:51
        Re: offtopic: Java contra C - Hans Castorp, 23.11.2000, 13:08
        Re: offtopic: Java contra C - SchlauFuchs, 23.11.2000, 13:20
        Re: Geld aus dem Nichts - So doch nun auch nicht. Schuldscheine aus Malawi? - dottore, 22.11.2000, 14:41
        @dottore: Danke für die Ergänzung (owT) - Frodo, 22.11.2000, 15:17
    - Re: Geld aus dem Nichts - So doch nun auch nicht. - Oldy, 22.11.2000, 19:01
  - Re: Geld aus dem Nichts - Mindestreserven schaffen es leider auch nicht! - dottore, 22.11.2000, 14:11
    - :-) Jetzt ist meine Welt wieder in Ordnung. Und ein offtopic. - SchlauFuchs, 22.11.2000, 14:45
      - Re::-) Jetzt ist meine Welt wieder in Ordnung. - nereus, 22.11.2000, 15:15
        Re::-) Jetzt ist meine Welt wieder in Ordnung. - SchlauFuchs, 22.11.2000, 18:52
        Re::-) Jetzt ist meine Welt wieder in Ordnung. - nereus, 22.11.2000, 20:45
- Re: Geld aus dem Nichts - HG, 22.11.2000, 12:02
  - Re: Geld aus dem Nichts - Oldy, 22.11.2000, 17:57