Re: Vergleich Future und Zerti / jain aber wichtig - und Frage an Programmierer

verfasst von Allemalesen ;-) - v. ---Elli---, 12.05.2004, 00:28

-->>Ich finde der direkte Vergleich zwischen dem Future und dem Hebelzertifikat hinkt. Mit den Zertis kenne ich mich nicht besonders aus, aber ein entscheidender Unterschied liegt doch im Hebel zw. Future und Cash-Idex bzw. Zerti und Cash-Idex und damit auch zw. Future und Zerti:
>1. Der Hebel beim Zerti ist um so größer, je näher die Barrier am Ausgangskurs des Underlyings liegt. Der Hebel beim Future dagegen, verhält sich linear.
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Ja und nein. Die Hebelberechnung anhand des Kapitaleinsatzes, die zwar"richtig" ist, ist irreführend und auch irrelevant.
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>2. Bei einer fiktiven Margin von 5.000 (brokerabhängig) hat der Hebel beim Future den Faktor 18. Der Hebel beim Zerti liegt doch sicher um einiges höher.
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Beim Zerti ist die Stückzahl entscheidend, nichts anderes (abgesehen von k.o. und Laufzeit). Du"hinterlegst" die 5.000 auf deinem Depot und kaufst immer Zertis, egal wie der Kurs ist oder Kapitaleinsatz ist. Letztlich"setzt" du immer die 5.000 ein - genau wie beim Future.

So, und weil die Zertis sich bei einem (F)DAX-Punkt um 0,01 bewegen, sind 2500 Stück = 25 € pro Punkt - genau wie beim Future.
>
>Der einzig sinnvolle Weg Zerti und Future zu vergleichen ist m.E. in dem Du die FDAX (oder näherungsweise auch DAX) Veränderung in Punkten ermittelst anhand der Kauf- und Verkaufzeitpunkte des Zertis.
>
So ganz habe ich das nicht verstanden; aber falls du meinst, dass die Zerti-Kurse zeitweise von den (F)DAX-Kursen abweichen (relativ gesehen), muss ich sagen: Nach meiner seit ca. einem Jahr fast täglichen Beobachtung, nein.

Die Comdirekt-Tradermatrix-Kurse sind allerding um 10 - 15 Sekunden verzögert, das kann man anhand der ChartAnalyzer-Kurse (die man leider selbst aktualisieren muss) oder Videotext feststellen. Am schnellsten sind eigentlich die Zertis selbst, besonders wenn man mehrere Emittenten gleichzeitig verfolgt. Ich werde mich um"wirkiche" realtime-Kurse kümmern.

Für das schnellere Reagieren nützt das allerdings nichts, denn die Emittenten sind garantiert nicht langsamer.

Aber nochmal zu den unfairen Kursen (einschlichlich Citi-, Coba- TUB-, DB- oder L&S-DAX): Nach 20 Uhr (aber nur dann) sind 5 oder 10 Cents"daneben" keine Seltenheit. Gerade jetzt habe ich gesehen.....

- ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass ein paar Kontrakte den Future bewegen, oder doch?). Außerdem würden sie ja gegeneinander"kämpfen", es sei denn wiederum, sie hätten alle ähnliche Positionen, also vorwiegend long bzw. short. Und sie haben das offen, was die Mehrzahl der Daytrader hat, die wiederum alle auf die gleichen Charts starren und nur so mit technischen Indikatoren und Candlesticks um sich werfen können.

Allerdings gint es dann noch (bisher ganz wenige) Elliotter, die sich um Indikatoren nicht scheren und der Masse ausweichen können ;-)

Ich bin jedenfalls überzeugt, dass die Banken die offenen Daytraderpositionen genau beobachten (wäre auch dumm, wenn nicht). Dass sie untereinander in Verbindung stehen, glaube ich allerdings nicht. Und kein Wunder, ich habe eine Menge Shortzertis von der DeuBa, die den DBAX so schön hoch hält - und so manche Aboforum'ler auch ;-)
Na wartet, Morgen könnt ihr nicht mehr abweichen ;-)

Ich habe fast die Ahnung, genaues Beobachten könnte sich lohnen...

<font color=#0000FF>So, und die Programmierer suchen jetzt den für sie gedachten Absatz ;-)
Hier ist er:
Kann jemand ein Programm schreiben, das mehrere Kurse (Zahlen) im Sekundentakt vom Bildschirm"abliest" und speichert?</font>

Wir können ja ein Projekt aufmachen ;-)
>
>Spread und Slippage (!) nicht vergessen.
Spread, wie gesagt, immer 0,02 (die 0,01-Spread-Aktion von Vontobel war wohl zu teuer...).

Slippage? Auch wieder jain, eher nein. Du kaufst nur zu dem Kurs, der angezeigt wird. Du meinst aber sicher, dass die Kurse 1x, 2x, 3x weglaufen. Ja, das passiert, aber eigentlich nur dann, wenn auch der (F)DAX hüpft. Wenn man also einen Kaufpunkt erwischt, an dem"alle" kaufen - weil es vermutlich ein"charttechnisch wichtiger" Punkt ist oder ein Retracement, das inzwischen auch jeder kennt und beachtet.

Es bleibt dabei, Zertis sind gegenüber dem Future Mist. Ich habe es über ein Jahr gemacht und dabei per Saldo immerhin nichts verloren. Die Erfolgsquote ist aber groß genug, um die immensen Spreads und Gebühren reinzuholen, und das ist wahrlich nicht leicht.

Es ist aber auch eine Tatsache, dass mit einem Future in der 10 1/2-monatigen Testphase ca. 38.500 € Gewinn netto(!) entstanden wären, was ebenfalls zeigt, dass Elliott im Daytrading funktioniert.

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• @Elli - Manöverkritik daytrading - CaptainB, 11.05.2004, 20:01
  • Re: @Elli - Manöverkritik daytrading / teilw. Einspruch... - ---Elli---, 11.05.2004, 21:27
    • Re: @Elli - Manöverkritik daytrading / teilw. Einspruch... - MC Muffin, 11.05.2004, 22:19
    • Vergleich Future und Zerti - off-shore-trader, 11.05.2004, 22:46
      • Re: Vergleich Future und Zerti / jain aber wichtig - und Frage an Programmierer - Allemalesen ;-) - v. ---Elli---, 12.05.2004, 00:28
        • Re: Vergleich Future und Zerti - Baldur der Ketzer, 12.05.2004, 01:12
          • Re: Vergleich Future und Zerti - - Elli -, 12.05.2004, 01:21
        • Re: Vergleich Future und Zerti / jain aber wichtig - und Frage an Programmierer - Ventura, 12.05.2004, 16:23