Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: @Jochen /Liated bitte helfen!

Re: @Jochen /Liated bitte helfen!

verfasst von nereus, 23.11.2000, 11:52

Hallo Liated!

Ich gestatte mir mal mich mit meien laienhaften Überlegungen in die Diskussion einzuschalten.

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Buba schrieb:... Lage ist, durch Gewährung von Krediten aktiv Giralgeld entstehen zu lassen und damit die Geldmenge insgesamt zu erhöhen."

Dottore schrieb: A K T I V - das ist hier das Wieselwort. Aktiv können die Banken gar nichts. Beschreib doch Mal, wie das aussehen soll! (wobei diese Frage an R. Deutsch ging)

Und dann versuchen Sie wiederum eine Erklärung mittels Buchhaltungssätzn usw.
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Werden hier nicht verschiedene Dinge in einen Topf geworfen?

dottore schrieb einmal das die Buba keine Geldschöpfung aus dem Nichts betreiben kann (den angeblich betrügerischen Münzgewinn jetzt mal ausgenommen).
Sie reicht diese, schon existenten, Kredite der Banken nur weiter, also eine Art Gläubigerwechsel.

Aus meinem BWL-Buch entnehme ich:"... Darüberhinaus ist die Bundesbank die Bank des Staates, sie ist Kassenhalterin und Kreditgeberin des Bundes und der Länder. Durch den Ankauf von Gold, Devisen, Wertpapieren und Wechseln nimmt sie Einfluß auf den Geldkreislauf und betreibt Geldschöpfung."

Frage: Warum betreibt die Buba da Geldschöpfung? Im strengen Sinne ist dieses Geld doch schon da. Die Devisen, die Wertpapiere oder der Wechsel, das ist doch schon Geld oder nicht?
Damit hätte dottore doch recht. Die Buba schiebt den ganzen Krempel doch nur hin und her und erhebt dann noch Zinsen (auf die komme ich gleich noch).

Ihre Erklärung bezieht sich doch nun auf die übrigen Kreditinstitute.
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Beispiel A: Zwecks Einrichtung einer Filiale erwirbt die Deutsche Bank AG (DB AG) eine hypothekenfreie Immobilie in München für X DM von der Erbengemeinschaft Müller (EGM), in dem sich DB AG bargeldlos gegenüber der EGM verschuldet....
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Dann wird das über die Buchhaltungssätze erklärt.

Übrigens, das ist eine sehr schöne Idee jeden Geschäftsvorgang mit seinen einzelnen Buchungssätzen nachzuvollziehen.

Aber nun weiter im Text.
Jochen schreibt:"Die Bank hat aber Schulden. Wo bleibt denn die Gegenbuchung, Buchhaltungsprofi?"

Diese Frage ist eigentlich übrig. Denn die Gegenbuchung ist doch"... und gleichzeitig steigt der Sichtkontostand der Erbengemeinschaft Müller[in Bankbilanz: passiv] haben um X DM. Da sind sie doch, die Schulden. Ist das richtig so?

Dann wird auf die nicht vorhandene doppelte Buchführung der Erbengemeinschaft hingewiesen, diese dann aber theoretisch hergeleitet.
Super! Genauso muß es sein. Sonst bringt man das Verfolgen der Buchung nicht richtig nach Hause.

Und dann:"Bargeldlose"Buchgeldschöpfung" hat statt gefunden, d.h. der bargeldlose Teil von M1 ist um X DM gestiegen."

M1 ist sicherlich gestiegen und das dies ohne Bargeld geschah, okay!

Aber die Immobilie ist doch auch noch da. Ohne die hätte es diese Geldschöpfung doch nie gegeben. dottore hat meine Fragen diesbezüglich immer mit der üblichen Kreditsicherung erklärt. Aber damit bin ich nicht so recht zufrieden.
Ist denn das nicht der wesentliche Punkt hierbei?
Ohne das Haus der EG Müller, hätte es diese Geschäftsvorgänge bei der DB AG nie gegeben.
Mein Konsumentenkredit z.B. wird entweder durch die Verpfändung meiner Wertpapiere beliehen oder, und wenn ich keine habe, durch mein zukünftiges Arbeitseinkommen.

Das heißt, ohne Beleihung von irgend etwas geht die ganze Geldschöpfung doch nicht. Etwas muß doch immer da sein, und wenn es nur der gute Name ist. Sonst kann doch nichts geschöpft werden.

Und nun noch kurz zu dem Zins. Hier wird doch Geld aus dem Nichts geschöpft?
Das Eigenheim kostet 300 TDM und dieses Eigenheim wird von der Bank komplett beliehen. Aber rückzahlen muß ich nach 25 Jahren nicht 300 TDM, sondern vielleicht 500 TDM. Dafür hafte ich mit meinem Einkommen. Aber das ist eben noch nicht da.

Oder schmeiße ich da irgendwie was durcheinander?

mfG
nereus

Hallo Liated!

Ich gestatte mir mal mich mit meien laienhaften Überlegungen in die Diskussion einzuschalten.

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Buba schrieb:... Lage ist, durch Gewährung von Krediten aktiv Giralgeld entstehen zu lassen und damit die Geldmenge insgesamt zu erhöhen."

Dottore schrieb: A K T I V - das ist hier das Wieselwort. Aktiv können die Banken gar nichts. Beschreib doch Mal, wie das aussehen soll! (wobei diese Frage an R. Deutsch ging)

Und dann versuchen Sie wiederum eine Erklärung mittels Buchhaltungssätzn usw.
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Werden hier nicht verschiedene Dinge in einen Topf geworfen?

dottore schrieb einmal das die Buba keine Geldschöpfung aus dem Nichts betreiben kann
(den angeblich betrügerischen Münzgewinn jetzt mal ausgenommen).
Sie reicht diese, schon existenten, Kredite der Banken nur weiter, also eine Art Gläubigerwechsel.

Aus meinem BWL-Buch entnehme ich:"... Darüberhinaus ist die Bundesbank die Bank des Staates, sie ist Kassenhalterin und Kreditgeberin des Bundes und der Länder. Durch den Ankauf von Gold, Devisen, Wertpapieren und Wechseln nimmt sie Einfluß auf den Geldkreislauf und betreibt Geldschöpfung."

Frage: Warum betreibt die Buba da Geldschöpfung? Im strengen Sinne ist dieses Geld doch schon da. Die Devisen, die Wertpapiere oder der Wechsel, das ist doch schon Geld oder nicht?
Damit hätte dottore doch recht. Die Buba schiebt den ganzen Krempel doch nur hin und her und erhebt dann noch Zinsen (auf die komme ich gleich noch).

Ihre Erklärung bezieht sich doch nun auf die übrigen Kreditinstitute.
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Beispiel A: Zwecks Einrichtung einer Filiale erwirbt die Deutsche Bank AG (DB AG) eine hypothekenfreie Immobilie in München für X DM von der Erbengemeinschaft Müller (EGM),
in dem sich DB AG bargeldlos gegenüber der EGM verschuldet....
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Dann wird das über die Buchhaltungssätze erklärt.

Übrigens, das ist eine sehr schöne Idee jeden Geschäftsvorgang mit seinen einzelnen Buchungssätzen nachzuvollziehen.

Aber nun weiter im Text.
Jochen schreibt:"Die Bank hat aber Schulden. Wo bleibt denn die Gegenbuchung, Buchhaltungsprofi?"

Diese Frage ist eigentlich übrig. Denn die Gegenbuchung ist doch"... und gleichzeitig steigt der Sichtkontostand der Erbengemeinschaft Müller[in Bankbilanz: passiv] haben um X DM. Da sind sie doch die Schulden. Ist das richtig so?

Dann wird auf die nicht vorhandene doppelte Buchführung der Erbengemeinschaft hingewiesen,
diese dann aber theoretisch hergeleitet.
Super! Genauso muß es sein. Sonst bringt man das Verfolgen der Buchung nicht richtig nach Hause.

Und dann:"Bargeldlose"Buchgeldschöpfung" hat statt gefunden, d.h. der bargeldlose Teil von M1 ist um X DM gestiegen."

M1 ist sicherlich gestiegen und das dies ohne Bargeld geschah, okay!

Aber die Immobilie ist doch auch noch da. Ohne die hätte es diese Geldschöpfung doch nie gegeben. dottore hat meine Fragen diesbezüglich immer mit der üblichen Kreditsicherung erklärt. Aber damit bin ich nicht so recht zufrieden.
Ist denn das nicht der wesentliche Punkt hierbei?
Ohne das Haus der EG Müller, hätte es diese Geschäftsvorgänge bei der DB AG nie gegeben.
Mein Konsumentenkredit z.B. wird entweder durch die Verpfändung meiner Wertpapiere beliehen oder, und wenn ich keine habe, durch mein zukünftiges Arbeitseinkommen.

Das heißt, ohne Beleihung von irgend etwas geht die ganze Geldschöpfung doch nicht.
Etwas muß doch immer da sein, und wenn es nur der gute Name ist. Sonst kann doch nichts geschöpft werden.

Und nun noch kurz zu dem Zins. Hier wird doch Geld aus dem Nichts geschöpft?
Das Eigenheim kostet 300 TDM und dieses Eigenheim wird von der Bank komplett beliehen.
Aber rückzahlen muß ich nach 25 Jahren nicht 300 TDM, sondern vielleicht 500 TDM.
Dafür hafte ich vielleicht mit meinem Einkommen. Aber das ist eben noch nicht da.

Oder schmeiße ich da irgendwie was durcheinander?

mfG
nereus

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Geld aus dem Nichts - R.Deutsch, 22.11.2000, 09:53
- Re: Geld aus dem Nichts / Schön, ich will's auch endlich klären... - JüKü, 22.11.2000, 10:26
  - Re: Geld aus dem Nichts / Schön, ich will's auch endlich klären... DANKE! - dottore, 22.11.2000, 11:58
    - Re: Geld aus dem Nichts / dottore, ist mein Modell besser? - SchlauFuchs, 22.11.2000, 12:13
    - Re: Geld aus dem Nichts / Na also - da haben wirs doch - R.Deutsch, 22.11.2000, 13:01
      - Re: Geld aus dem Nichts / Na also - da haben wirs doch - dottore, 22.11.2000, 14:51
  - Re: Geld aus dem Nichts / Schön, ich will's auch endlich klären... - R.Deutsch, 22.11.2000, 12:11
    - Re: Geld aus dem Nichts / NEIN, können sie nicht - JüKü, 22.11.2000, 13:28
      - Re: NEIN, können sie nicht / Giralgeld"volumen" - liegt's am Tank? - dottore, 22.11.2000, 14:32
        Re: NEIN, können sie nicht / Giralgeld"volumen" - liegt's am Tank? - R.Deutsch, 22.11.2000, 15:39
        Re: NEIN, können sie nicht / Giralgeld"volumen" - liegt's am Tank? - JüKü, 22.11.2000, 15:55
        Re: NEIN, können sie nicht / Giralgeld"volumen" - liegt's am Tank? - JüKü, 22.11.2000, 15:55
        Re: NEIN, können sie nicht / Giralgeld"volumen" - liegt's am Tank? - Liated M.I. Lefuet, 22.11.2000, 16:24
        Re:...@Jükü.....NEIN, können sie nicht / Giralgeld"volumen" - liegt's am Tank? - Liated M.I. Lefuet, 22.11.2000, 16:25
        Re: NEIN, können sie nicht / Giralgeld"volumen" - liegt's am Tank? - Liated M.I. Lefuet, 22.11.2000, 15:59
        Re: NEIN, können sie nicht / Giralgeld"volumen" - liegt's am Tank? - Jochen, 22.11.2000, 20:01
        Re: @Jochen - Liated M.I. Lefuet, 22.11.2000, 22:24
        Re: @Jochen /Liated bitte helfen! - nereus, 23.11.2000, 11:52
        Re: @Jochen /Liated bitte helfen! - Jochen, 23.11.2000, 20:47
        Re: @Jochen /Liated bitte helfen! - nereus, 23.11.2000, 21:50
        Re: @Jochen /Liated bitte helfen! - Jochen, 24.11.2000, 08:23
        Re: @Jochen /Liated bitte helfen! - nereus, 24.11.2000, 10:00
        Re: @Jochen /Liated bitte helfen! - Jochen, 24.11.2000, 10:54
        Re: @Jochen /Liated bitte helfen! - nereus, 24.11.2000, 11:48
        Re: @Jochen /Liated bitte helfen! - Jochen, 24.11.2000, 18:34
        Re: @Jochen /Liated bitte helfen! - nereus, 25.11.2000, 01:54
- Re: Geld aus dem Nichts - So doch nun auch nicht. - SchlauFuchs, 22.11.2000, 10:59
  - Re: Geld aus dem Nichts - So doch nun auch nicht. - Frodo, 22.11.2000, 11:22
    - Re: Geld aus dem Nichts - So doch nun auch nicht. - SchlauFuchs, 22.11.2000, 11:36
      - Re: Geld aus dem Nichts - So doch nun auch nicht. - Luschi, 22.11.2000, 11:47
        Re: Geld aus dem Nichts - So doch nun auch nicht. - SchlauFuchs, 22.11.2000, 12:07
      - Re: Geld aus dem Nichts - So doch nun auch nicht. - Frodo, 22.11.2000, 12:27
        Re: Geld aus dem Nichts - So doch nun auch nicht. - SchlauFuchs, 22.11.2000, 12:59
        Re: Geld aus dem Nichts - So doch nun auch nicht. - Frodo, 22.11.2000, 13:42
        Re: Geld aus dem Nichts - Bald haben wir's - SchlauFuchs, 22.11.2000, 13:59
        Re: Geld aus dem Nichts - Bald haben wir's - Frodo, 22.11.2000, 15:30
        Dieser Thead wandert vom Zentralbankgeld zu meinem WirtschaftsSimulator ab. - SchlauFuchs, 22.11.2000, 15:51
        Re: @SchlauFuchs - JüKü, 22.11.2000, 20:19
        Re: @SchlauFuchs - dottore, 22.11.2000, 22:21
        Re: @SchlauFuchs - dottore, 22.11.2000, 22:21
        Re: @SchlauFuchs - SchlauFuchs, 23.11.2000, 09:01
        Re: @SchlauFuchs / Frage bzw. Vorschlag - JüKü, 23.11.2000, 09:48
        Re: @SchlauFuchs / Frage bzw. Vorschlag - SchlauFuchs, 23.11.2000, 10:18
        Re: @SchlauFuchs - jefra, 23.11.2000, 11:11
        Re: @SchlauFuchs - SchlauFuchs, 23.11.2000, 11:24
        Re: @SchlauFuchs - Hans Castorp, 23.11.2000, 12:28
        offtopic: Java contra C - SchlauFuchs, 23.11.2000, 12:51
        Re: offtopic: Java contra C - Hans Castorp, 23.11.2000, 13:08
        Re: offtopic: Java contra C - SchlauFuchs, 23.11.2000, 13:20
        Re: Geld aus dem Nichts - So doch nun auch nicht. Schuldscheine aus Malawi? - dottore, 22.11.2000, 14:41
        @dottore: Danke für die Ergänzung (owT) - Frodo, 22.11.2000, 15:17
    - Re: Geld aus dem Nichts - So doch nun auch nicht. - Oldy, 22.11.2000, 19:01
  - Re: Geld aus dem Nichts - Mindestreserven schaffen es leider auch nicht! - dottore, 22.11.2000, 14:11
    - :-) Jetzt ist meine Welt wieder in Ordnung. Und ein offtopic. - SchlauFuchs, 22.11.2000, 14:45
      - Re::-) Jetzt ist meine Welt wieder in Ordnung. - nereus, 22.11.2000, 15:15
        Re::-) Jetzt ist meine Welt wieder in Ordnung. - SchlauFuchs, 22.11.2000, 18:52
        Re::-) Jetzt ist meine Welt wieder in Ordnung. - nereus, 22.11.2000, 20:45
- Re: Geld aus dem Nichts - HG, 22.11.2000, 12:02
  - Re: Geld aus dem Nichts - Oldy, 22.11.2000, 17:57