- Reifenhändler Chodorkowsky und der große Raubzug - monopoly, 09.07.2004, 11:58
- Ist Putin´s Aktion nicht vielleicht sogar richtig? - stocksorcerer, 09.07.2004, 12:47
- klar ist das richtig - kingsolomon, 09.07.2004, 13:04
- der Grund warum die westlichen Medien gar so laut heulen... - Immo, 09.07.2004, 15:45
- Re: Ist Putin´s Aktion nicht vielleicht sogar richtig? - Euklid, 09.07.2004, 13:04
- Re: Chodorkowski ist bestimmt kein Waisenknabe - JLL, 09.07.2004, 14:10
- Re: Was der Führer nicht geschaftt hat,... - Tempranillo, 09.07.2004, 15:22
- Re: Was der Führer nicht geschaftt hat,... - Sorrento, 09.07.2004, 15:35
- Ich bitte um Aufklärung! - CaptainB, 09.07.2004, 16:29
- Re: Ich bitte um Aufklärung! Oswalt Kolle ante portas - Tempranillo, 09.07.2004, 16:54
- Re: Ich bitte um Aufklärung! Oswalt Kolle ante portas - Immo, 09.07.2004, 17:05
- Re: Ich bitte um Aufklärung! Oswalt Kolle ante portas - Tempranillo, 09.07.2004, 16:54
- Re: Was der Führer nicht geschaftt hat,... - Tempranillo - nereus, 09.07.2004, 21:13
- Re: Welche Wohltat, Deine Zeilen, nereus - Tempranillo, 09.07.2004, 22:13
- Re:.. Deine Zeilen.. - Tempranillo - nereus, 10.07.2004, 00:06
- Re: Dein Wille geschehe, aber wehe.... - Tempranillo, 10.07.2004, 00:41
- Re: Schwarzwaldklinik - Tassie Devil, 11.07.2004, 05:56
- Re:.. Schwarzwaldklinik - Tassie - nereus, 11.07.2004, 12:02
- Re:.. Schwarzwaldklinik - Tassie - Tassie Devil, 12.07.2004, 10:39
- Re:.. Schwarzwaldklinik - weitestgehend einverstanden Tassie, aber.. - nereus, 12.07.2004, 11:26
- Re:.. Schwarzwaldklinik - nereus - Tassie Devil, 13.07.2004, 05:35
- Volle Zustimmung! Problematik messerscharf erkannt aus dem weiten Tasmanien (o.Text) - Nachtigel, 13.07.2004, 09:00
- Re: Danke fuer die Blumen, ich revanchiere mich mit einem Bonbon - Tassie Devil, 13.07.2004, 14:43
- Re: more bitter than sweet - dottore, 13.07.2004, 16:10
- Re: Bittersweet - Tassie Devil, 14.07.2004, 06:24
- Re: more bitter than sweet - dottore, 13.07.2004, 16:10
- Re: Danke fuer die Blumen, ich revanchiere mich mit einem Bonbon - Tassie Devil, 13.07.2004, 14:43
- Re:.. Schwarzwaldklinik - Tassie - nereus, 14.07.2004, 08:02
- Re:.. Schwarzwaldklinik - nereus - Tassie Devil, 15.07.2004, 04:40
- Volle Zustimmung! Problematik messerscharf erkannt aus dem weiten Tasmanien (o.Text) - Nachtigel, 13.07.2004, 09:00
- Re:.. Schwarzwaldklinik - nereus - Tassie Devil, 13.07.2004, 05:35
- Re:.. Schwarzwaldklinik - weitestgehend einverstanden Tassie, aber.. - nereus, 12.07.2004, 11:26
- Re:.. Schwarzwaldklinik - Tassie - Tassie Devil, 12.07.2004, 10:39
- Re:.. Schwarzwaldklinik - Tassie - nereus, 11.07.2004, 12:02
- Re: Schwarzwaldklinik - Tassie Devil, 11.07.2004, 05:56
- Re: Dein Wille geschehe, aber wehe.... - Tempranillo, 10.07.2004, 00:41
- Re:.. Deine Zeilen.. - Tempranillo - nereus, 10.07.2004, 00:06
- Klingt nach dem 3. Buch von Aristoteles (Politica) - stocksorcerer, 09.07.2004, 22:59
- Re: Klingt nach dem 3. Buch von Aristoteles (Politica) - Cujo, 09.07.2004, 23:19
- Platon Politeia? - stocksorcerer, 09.07.2004, 23:56
- Re: Klingt nach dem 3. Buch von Aristoteles (Politica) - Cujo, 09.07.2004, 23:19
- Re: Welche Wohltat, Deine Zeilen, nereus - Tempranillo, 09.07.2004, 22:13
- toll formuliert! (o.Text) - Amanito, 10.07.2004, 12:00
- Re: Was der Führer nicht geschaftt hat,... - Tempranillo, 09.07.2004, 15:22
- Re: Es geht doch nichts über Vitamin B in dieser Welt - monopoly, 09.07.2004, 14:22
- klar ist das richtig - kingsolomon, 09.07.2004, 13:04
- Re: Interessant ist nur, dass Bütighofer und die Grünen sich als Advokaten der - André, 09.07.2004, 19:45
- Re: Interessant ist nur, dass Bütighofer und die Grünen.. - André - nereus, 09.07.2004, 21:33
- Ist Putin´s Aktion nicht vielleicht sogar richtig? - stocksorcerer, 09.07.2004, 12:47
Re:.. Schwarzwaldklinik - Tassie
-->Hallo Tassie!
Wer da wessen Interessen vertrat und warum einige Leute in diesem Zusammenhang sterben mußten, brauchen wir beide nicht weiter diskutieren.
Wir wissen nicht wer die Mörder bzw. ihre Auftraggeber waren, doch wir ahnen es wohl und liegen höchstwahrscheinlich richtig.
Du schreibst: Fuer mich ist es keine Frage, dass Millionenwanderungen von Ostlern Richtung Westen unterblieben waeren, haette man nicht diese Auspluenderungsplaene umgesetzt sondern den Ostlern ihren Besitz dann als Eigentum belassen und haette ihnen in der Startphase per KfW und ggf. wenigen dosierten und zeitlich eng limitierten Subventionen unter die Arme gegriffen.
Ja Tassie, das klingt zunächst nicht schlecht, nur hat die Sache einen entscheidenden Haken.
Wir Ossis waren damals dermaßen"heiß" auf Veränderungen, auf sofortige Stillung der Konsumgelüste, daß die meisten Wegzieher sich für den Wohnortwechsel entschieden hätten der mit einer deutlichen Einkommensverbesserung einher ging.
Oder wären in Deinem Modell die Löhne- und Gehälter nur unwesentlich unter dem Westniveau geblieben?
Falls ja, hätte das die neugegründeten Firmen in erhebliche Turbulenzen gebracht, was sowieso schon geschah.
Ich halte fest dagegen, selbst bei einer fairen Eigentumsregelung wäre ein Großteil der Menschen das Warten leid gewesen.
Nur eine"Hierbleib-Prämie" hätte dies adäquat verhindert.
Doch diese wäre letztlich eine andere Subvention gewesen.
Mit Vernunft sollte man hier nämlich weniger argumentieren.
Immerhin haben wir Ulbricht, Honecker und seine verlogene Bande mehrere Jahrzehnt ertragen bzw. ertragen müssen. War das vernünftig?
Und nun eröffnete sich die einmalige Chance, daß die ersehnten Dinge in kurzer Zeit erworben werden konnten.
Wenn eine alternative Bürgerrechtsbewegungs-Regierung (tolles Wort) in der DDR nur einen Fehler gemacht hätte, wäre sie mit einem Sturm der Entrüstung vom Volk hinweg gefegt worden und man hätte der West-CDU einen kilometerlangen Teppich ausgerollt.
Ganz im Gegenteil, es haetten mehr Wanderungsbewegungen von Westen in die neuen Bundeslaender stattgefunden, denn beim Aufbauen gibt es fuer kreative und Werte schaffende Leistungswillige gutes Geld zu verdienen.
Nun, Geld gab es in Hülle und Fülle, doch die großen Geister, welche es in Richtung Osten zog, wurden recht selten gesichtet.
Es wurde immer streng auf die steuerlichen Aspekte geschaut.
Weißt Du was?
Du redest wahrscheinlich von der Aufbruchsstimmung der 50er Jahre in Deiner alten Heimat.
Die war 1990 schon lange verflogen und es kamen nur die eiskalten Rechner.
Nereus, fuer mich ist es auch keine Frage, dass die weit ueberwiegende Mehrzahl der Ostler aufgrund ihrer Vergangenheit an der Chance ihres Lebens, naemlich als frischgebackene Eigentuemer vorherigen sozialistischen Staatsbesitzes wirtschaftliche Erfolge auf eigene Rechnung erzielen zu koennen, nicht achtlos vorbei gegangen waeren.
Ich sehe das etwas anders ohne den möglichen Effekt Deiner Variante nun komplett in Abrede zu stellen.
Allein die zeitliche Perspektive noch warten zu müssen, um die Segnungen der Konsumgesellschaft zu erreichen, hätte diese Lösung vor große Probleme gestellt.
Die Möglichkeit, nur 50 km weiter links, mit der gleichen Arbeitskraft das doppelte oder dreifache Einkommen zu erlangen, war und wäre eine enorme Motivation gewesen.
Über den sonstigen Unsinn bzw. Selbstbedienungsladen gewisser Kreise gehen wir wieder konform.
mfG
nereus

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