Re: Merkwürdig ist schon dass Unrecht = Recht wird in Deutschland

verfasst von Turon, 02.08.2004, 15:59

-->Hallo Andreé

>und bei dem Sieger auch, Hauptsache das Land fällt ihm uneingeschränkt zu.
>Von Versöhnung des Siegers, der von schlechtem Gewissen geplagt wird
>und auch künftig weiter geplagt werden wird, egal wie oft die Deutschen Regierungen sich zu Boden werfen, ist wenig zu spüren. Kommt das erst recht durch die noch 1946 erfolgte Vereinnahmung von Stettin und Umland,
>also weit über den Jalta-Pakt hinaus?

Staaten sind doch so gesehen nie bereit Unrecht zu wiedergutmachen. Da sollte man wirklich das wenigste erwarten. Aber hier geht es doch um deutlich
was anderes. Erstens interessiert es Niemandem - daß die Gebiete die den Deutschen genommen worden sind, durch Vertriebene aus Gebieten aus östlichen Polen besetzt worden sind. Nun was soll man denn da wieder machen?

Das Postulat Polen soll da eine Wiedergutmachung leisten hört sich wieder eigentlich so an, als würde man heute am leibesten wieder mal Massenvertreibung befürworten, weil Ureigentümer sich das so wünschen.

Ich muß doch Niemandem belehren was passieren würde, wenn der polnische Staat eigene Bürger enteignen würde um den Deutschen ihren Eigentumsrechten zu entsprechen. Umgekehrt ist es doch das selbe.

Ein Unrecht kannst Du nicht damit wieder ausgleichen, wenn Du 60 Jahre zeitversetzt das selbe Unrecht gelten läßt.

>Polen fordert auch keinen Antrag, dass die Feindstaatklausel in der UN gestrichen wird!
>Versöhnung ist offensichtlich nur erwünscht, ja wird gefordert, zu lasten des vor 60 Jahren Unterlegenen ohne eigene auch nur symbolische Gegenleistung.

In Polen haben symbolische Entschädigungen - aufgrund polnischer Mentalität
- keine Daseinsberechtigung. Und im Prinzip ist das auch korrekt - Du kannst Niemandem Hals abschneiden, und ihm dann als Entschädigung 200 zl symolische Wiedergutmachung anbieten. Damit würdest Du erst Zornwelle auslösen.

In deutschland dagegen ist es ganz normal. Du hast 100% verloren also gibt man Dir 1% symbolisch zurück. Und Feindstaatsklausel? Ich glaube - das interessiert heute wirklich Niemandem, es versteht dort keiner warum es solche Klausel gibt, schließelich haben wir seit mehreren Jahrzehnten eine Art Frieden.

Eine perverse politische Kaste in Deutschland bietet, auch wenn sie in totaler Prostitution agiert, keinerlei Nutzen in solch einem Umfeld. Das wird Polen keine Sicherheit bringen. Denn Polen versäumt hier Entscheidendes, weil es zu stolz ist, leider, und sät damit künftiges Unheil. Auch in anderen Staaten Europas gibt es andersprachige Minderheiten, z.B. französischprachige in Italien (Provinz Valle d´Aosta). Genau wie von Turon befürchtet, wird irgendwann - jetzt wegen polnischem Versäumnis - ein im anderen Extrem verhafteter deutscher Politiker das vermeintlich oder tatsächlich Geraubte zurück haben wollen. Das Geschwür wird so, wie es die Politiker auf beiden Seiten anstellen, nicht ausgeräumt werden können.

So ist es - weil man eben das Unbequeme immer aus eigenem Blickwinkel betrachtet. Polen als Volk sind neidisch - viele sagen, wie kann es denn sein, daß der Unterlegene exorbitanten Wohlstand schafft? In deutschland wird das eben nicht verstanden, weil für die Deutschen es selbstverständlich zu sein scheint, daß Wohlstand durch Anstrengung zu erreichen ist (was nach meiner Auffassung nur im Ansatz stimmt).

Wenn man die Sache real betrachtet beweisen doch die letzten Jahre schon, daß massive Anstrengung keinen Superwohlstand bringt, sondern erst die Möglichkeit der Verschuldung.

>Was wird aus dem nördlichen Teil Ostpreussens, der keinerlei Verbindung zu Rußland hat? Nur ein wunderbarer Erpressungsspielraum für die Nato?
>Mußte deshalb der VV von DB sterben?
>Schade, dass so viele Deutsche noch immer in Extremen verhaftet sind, entweder widerliche Prostitution oder anmaßende Arroganz. Da haben es zugegebennermaßen die Nachbarn wirklich nicht leicht!

Um diese Gebiete wird doch nicht ernsthaft gestritten. Die Region um Königsberg steht doch gar nicht erst zur Debatte, es geht eben um das Großteil der Gebiete, die scheinbar einem schwächerem Land angehören. Da rechnet man sich Chancen aus irgendetwas zu bekommen.

>Aber das alles, weil es in Deutschland niemals eine wirkliche Demokratie gab, sondern stets nur indirekte Parteiendemokratur, sofern überhaupt und den Deutschen die Selbstfindung und Selbstbestimmung IMMER vorenthalten wurde.
>Aus meiner Sicht wäre es das Beste, die gesamten Nationalstaaten (wieder) abzuschaffen, da sie wirklich nichts taugen.

Was Polen und Deutschland angeht - wäre es meiner Meinung nach das beste, generell nationales Empfinden unter Strafe zu stellen. ;)

Na ja - überspitzt. Aber: so um die 90% der Deutschen haben nie verlautbaren lassen, in meiner Anwesenheit, daß sie ernsthaft den Wunsch äußern dort hin zurückzugehen. Die 10% die da noch übrig bleibt, machen es aber nicht zwingnd aufgrund der Tatsache, daß sie Besitzverlust verspüren, sondern es geht um das verletzte Stolz, daß die niedere Rasse der Polen, sich anmaßt diese Gebiete zu beanspruchen.

Jeder nicht extremer Deutscher weiß wie extrem schwierig und unelegant das Thema doch ist. Wenn Deutsche jetzt entschädigt würden, wird das erneut für Zoff in polnischen Reihen sorgen, dann käme wohl irgendwann wieder eine Bromberger Nacht auf uns zu und so wieter.

Das ist eben der selbe Prozess wie bei aufgestellten Dominosteinchen. Wenn der erste kippt, kippen alle die danach aufgestellt werden. Generell ein sehr schwerwiegendes Thema.

Allerdings muß ich nach wie vor betonen: Was vor 60 Jahren passiert ist, muß nicht zwingend aus purem Rachegefühl als Entschädigungsdebatte geführt werden.
Insbesondere dann nicht, wenn dies den Prozess der Völkerverständigung eigentlich sofort wieder zerstört. Dabei sind die eigentlichen Besitzer schon viel zu alt um daraus einen Nutzen zu ziehen und die Jungen wollen es doch in Wahrheit auch gar nicht haben.

Dabei ist es doch so einfach: man informiere sich wie es denn möglich ist, daß Zgorzelec/Görlitz als geteilte Stadt, miteinander prächtig umgehen kann. Es ist beispiellos, was in dieser Ecke der polnisch/deutscher Geschichte passiert ist. Zwei Nationen haben sich dem Grenzbeamtentum widersetzt und über die Oder herzlichst die Hand geschüttelt. Es begann mit einem Scherz: irgendeine Seite hat dem Stadt von Gegenüber irgendetwas gespendet.

Warum es dort funktioniert, und global nicht - das liegt nicht einfach an den Extremen Andreé - meiner Meinung nach. Es liegt einfach nur darum, weil einige gesellschaftliche Individueen nahezu egozentrisch ohne Rücksicht auf Verluste
ohne Humanität mit voller Absicht an den alten Wunden rütteln.

Von deutscher Seite sind es Extreme die meinen - sie könnten in Anspruch nehmen für die Regierung Entscheidungen zu treffen. In Polen sind es diejenigen, die immer noch meinen, ein durchschnittlicher Deutscher ist doch sowieso Adolfs Enkel. Beides steigert sich dann viel schneller zu einer Demonstration des Hasses und stört den Einigungsprozess zwischen gewöhnlichen Menschen.

Und daher wiederhole ich: das Thema ist es Wert es wortlos abzuschließen. Ja es ist grausames Unrecht was da passiert. Aber jetzt auf alte egoistische Besitzansprüche zu pochen kostet eventuell in schon 20 Jahren sagen wir mal Hunderte von Toten auf beiden Seiten. Das ist ein leichtes sich vom Denken wie symbolische Entschädigung zu lösen.

Ganz im Gegenteil: wenn ich verzichte helfe ich den beiden Seiten ihren Kriegsbeil zu begraben, oder unterstütze ich diesen Prozess. Was beide Nationen nun mal wirklich brauchen.

Gruß





>MfG
>A.

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• Schröpfer in Polen: Wie stellt der sich das genau vor? - FOX-NEWS, 01.08.2004, 22:50
  • Dann wäre der Deutsche Staat haftbar... - Dieter, 01.08.2004, 23:13
    • Verzeih Dieter, aber... - Hsi-yu chi, 02.08.2004, 09:43
      • Re: Verzeih Dieter, aber... - Dieter, 02.08.2004, 10:38
        • kleine Zusatzinfo - Dieter, 02.08.2004, 10:46
  • Re: Schröpfer in Polen: ein neues Glanzlicht an unglaublichem Verrat - Baldur der Ketzer, 01.08.2004, 23:24
    • Re: Schröder und die politische Klasse: freiwillig oder unter Zwang? - Tempranillo, 02.08.2004, 00:20
      • Re: Die politische Klasse: freiwillig oder unter Zwang? - Baldur der Ketzer, 02.08.2004, 00:57
    • Mit Schröder hast Du recht, auch - mira, 02.08.2004, 01:18
      • Re: Mit Schröder hast Du recht - wieso bist Du so ein komischer Kauz? Deswegen - Baldur der Ketzer, 02.08.2004, 01:50
      • Zustand der zeitgenössischen Justiz - mira, 02.08.2004, 09:33
        • Re: Zustand der zeitgenössischen Justiz - Baldur der Ketzer, 02.08.2004, 11:01
          • Re: Zustand der zeitgenössischen Justiz - mira, 02.08.2004, 11:26
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  • Hallo Fox-News - Turon, 02.08.2004, 02:35
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    • Re: Merkwürdig ist schon dass Unrecht = Recht wird in Deutschland - André, 02.08.2004, 10:16
      • Re: Merkwürdig ist schon dass Unrecht = Recht wird in Deutschland - Turon, 02.08.2004, 15:59
        • Re: @ Turon. Danke für Dein Bemühen, leider fassen es die Politiker - André, 02.08.2004, 17:47
          • Re: Dazu von M C 1778 ins Stammbuch geschrieben - André, 02.08.2004, 18:39