- Schröpfer in Polen: Wie stellt der sich das genau vor? - FOX-NEWS, 01.08.2004, 22:50
- Dann wäre der Deutsche Staat haftbar... - Dieter, 01.08.2004, 23:13
- Verzeih Dieter, aber... - Hsi-yu chi, 02.08.2004, 09:43
- Re: Verzeih Dieter, aber... - Dieter, 02.08.2004, 10:38
- kleine Zusatzinfo - Dieter, 02.08.2004, 10:46
- Re: Verzeih Dieter, aber... - Dieter, 02.08.2004, 10:38
- Verzeih Dieter, aber... - Hsi-yu chi, 02.08.2004, 09:43
- Re: Schröpfer in Polen: ein neues Glanzlicht an unglaublichem Verrat - Baldur der Ketzer, 01.08.2004, 23:24
- Re: Schröder und die politische Klasse: freiwillig oder unter Zwang? - Tempranillo, 02.08.2004, 00:20
- Re: Die politische Klasse: freiwillig oder unter Zwang? - Baldur der Ketzer, 02.08.2004, 00:57
- Mit Schröder hast Du recht, auch - mira, 02.08.2004, 01:18
- Re: Mit Schröder hast Du recht - wieso bist Du so ein komischer Kauz? Deswegen - Baldur der Ketzer, 02.08.2004, 01:50
- Zustand der zeitgenössischen Justiz - mira, 02.08.2004, 09:33
- Re: Zustand der zeitgenössischen Justiz - Baldur der Ketzer, 02.08.2004, 11:01
- Re: Zustand der zeitgenössischen Justiz - mira, 02.08.2004, 11:26
- Re: Feistmantel - klasse, dem ist nichts hinzuzufügen! Habs ausgedruckt! - Baldur der Ketzer, 02.08.2004, 11:31
- Re: Zustand der zeitgenössischen Justiz - mira, 02.08.2004, 11:26
- Re: Zustand der zeitgenössischen Justiz - Baldur der Ketzer, 02.08.2004, 11:01
- Re: Mit Schröder hast Du recht, auch - H.P., 02.08.2004, 09:49
- Re: Schröder und die politische Klasse: freiwillig oder unter Zwang? - Tempranillo, 02.08.2004, 00:20
- Wenn man glaubt, es geht nicht mehr schäbiger, als das Handeln der deutschen - nasowas, 02.08.2004, 00:05
- Re: Wenn man glaubt, es geht nicht mehr schäbiger, als das Handeln der deutschen - Euklid, 02.08.2004, 08:17
- Hallo Fox-News - Turon, 02.08.2004, 02:35
- Re: Hallo Fox-News - rodex, 02.08.2004, 06:38
- Hat der unschuldige polnische Staat das Recht Verbrechen an Dritten zu begehen? - nasowas, 02.08.2004, 08:53
- So isses - SUPER DANKE...........!!!! (o.Text) - schombi, 02.08.2004, 12:54
- Hallo nasowas - Turon, 02.08.2004, 17:34
- das wichtigste - Dieter, 02.08.2004, 18:19
- "Verständigung"... - bernor, 02.08.2004, 21:11
- Ich nutze mal das böse Wort der Volksgemeinschaft - nasowas, 02.08.2004, 22:51
- Volksgemeinschaft - Wieselwort seit 2000 Jahren oder länger - Turon, 03.08.2004, 02:57
- Re: Volksgemeinschaft - Wieselwort seit 2000 Jahren oder länger - Turon - nereus, 03.08.2004, 08:54
- Re: Volksgemeinschaft - Wieselwort seit 2000 Jahren oder länger - Turon - Turon, 03.08.2004, 19:27
- Re: Volksgemeinschaft - Wieselwort seit 2000 Jahren oder länger - Turon - nereus, 03.08.2004, 21:30
- Südafrika 10 Jahre - POLEN 60 Jahre - Emerald, 03.08.2004, 21:40
- Re: Volksgemeinschaft - Wieselwort seit 2000 Jahren oder länger - Turon - nereus, 03.08.2004, 21:30
- Re: Volksgemeinschaft - Wieselwort seit 2000 Jahren oder länger - Turon - Turon, 03.08.2004, 19:27
- Re: Volksgemeinschaft - Wieselwort seit 2000 Jahren oder länger - Turon - nereus, 03.08.2004, 08:54
- Volksgemeinschaft - Wieselwort seit 2000 Jahren oder länger - Turon, 03.08.2004, 02:57
- Re: Merkwürdig ist schon dass Unrecht = Recht wird in Deutschland - André, 02.08.2004, 10:16
- Re: Merkwürdig ist schon dass Unrecht = Recht wird in Deutschland - Turon, 02.08.2004, 15:59
- Re: @ Turon. Danke für Dein Bemühen, leider fassen es die Politiker - André, 02.08.2004, 17:47
- Re: Dazu von M C 1778 ins Stammbuch geschrieben - André, 02.08.2004, 18:39
- Re: @ Turon. Danke für Dein Bemühen, leider fassen es die Politiker - André, 02.08.2004, 17:47
- Re: Merkwürdig ist schon dass Unrecht = Recht wird in Deutschland - Turon, 02.08.2004, 15:59
- Dann wäre der Deutsche Staat haftbar... - Dieter, 01.08.2004, 23:13
"Verständigung"...
-->Hi Turon,
erstmal vielen Dank, daß Du die vorherrschende polnische Position so ungeschinkt dargestellt hast.
Ein paar Anmerkungen dazu:
Ich habe Deine Ausführungen mit Interesse gelesen. Daß der Kanzler ein Eid abgelegt hat, bedeutet eben - er muß die Interessen des Volkes vertreten. Nun ist es höchstfraglich ob er das tatsächlich tut, genauso übrigens, ob es fraglich ist, ob man Anliegen von 1/10 des Volkes als Volkswillen darstellen kann.
Feine Politik: Wenn man die Wählerschaft ("das Volk" traue ich mir gar nicht mehr zu schreiben)) in 10%-Gruppen einteilt, kann man ihre"Interessen" ganz prima, weil eben gruppenweise, verhökern - erst nach den letzten 10% macht der Kanzler den Laden dicht...
Im Ernst: Welchen Nutzen hat das ganze Land, oder besser gesagt, eine 90%-Mehrheit, wenn die Interessen von (welchen) 10% (auch immer)"annulliert" werden?
Eigentlich keinen - es sei denn den, am Leben zu bleiben... wie sagte Lech Walesa in einem Interview einer holländischen Zeitung Anfang der 90er Jahre?
Daß es, wenn Deutschland mal wieder ausschere, mit der gegenwärtigen Technologie möglich sein müßte, Deutschland von der Landkarte auszuradieren... er sei sicher, daß die Deutschen dies bei der Frage der Oder-Neiße-Linie berücksichtigen würde...
Das ist das entscheidende. Man kann eben nicht hinschreiben, (wie im Anfang des Treads hingestellt, mein Kanzler muß mich und mein anliegen vertreten, weil es Volkswille ist).
Laut heutiger n-tv-Telefonumfrage antworteten auf die Frage, ob Schröders Absage an die Entschädigung für Vertriebene richtig war, bisher 23% mit"Ja" - und 77% mit"Nein".
Dieses Thema ist also noch nicht"abgehakt" - allen hochoffiziellen und öffentlich-meinungsbildenden"Basta!"s zum Trotz.
Genauso falsch ist auch die Behauptung, Schröder stellt sich gegen das Volk. Er versucht - wie jeder Politiker gar nicht erst eine Klagelawine ins Rollen zu bringen, die nachbarschaftliche Beziehungen mit Sicherheit zerstören wurde.
Das kann man also sehen wie man es will.
Mal so ganz nebenbei. Ich bin kein Freund von Pauschalisierungen - wenn es um wirklich schwerwiegende Themen geht. Aber in anbetracht der polnisch-deutschen
Konflikte wären wir beide als Völker bestens beraten tatsächlich alles was mit dem letzten Krieg zu tun hat, um Friedenswillen der Nachkommenschaft einfach so zu akzeptieren wie es ist.
Thy word in The Holy Jewish Claim Conferences' ears... die wollen immerhin auch das Eigentum von ca. 3 Mio. polnischen Juden"zurück"haben.
>Auch ein vermeintlich Unschuldiger hat nicht das Recht anschließend das gleiche Unrecht zu verüben (und schon gar nicht willkürlich an irgendwelchen Personen), sonst muss er sich nämlich anschließend auch mit den gleichen Maßstäben messen lassen.
Aber es wird so seit Jahrtausenden doch gemacht. Sieh mal - mal abgesehen davon, daß ich kaum Jemand bin, daß geschehendes Unrecht mut Unrecht vergolten als gerechte Stafe ansehe - geht es doch nicht darum.
Es geht um eine ganze Kette an ähnlichen Fällen die sich zwischen Polen und Deutschland seit Jahrhunderten ereignen. Nun will stets a von b und im Nachiein b durch a entschädigt werden, weil irgendwo Unrecht erfolgt ist. Man ist großzügig und sagt sich - was vor mir passiert ist interessiert mich nicht.
Wenn man (was) gewonnen hat... ja klar, warum nicht?
>Recht ist Recht, und da darf ich ohne Rücksicht auf Alles klagen.
Aber eben genau damit schüre ich doch stets Fortlebigkeit des Konflikts.
An sich bin ich mitverantwortlich, wenn in 500 Jahren - man feststellt, wegen meiner egoistischer Ziele wieder Abertausende mehr oder weniger grausam im Krieg leben lassen.
Was"Recht" ist, kann, weil stets Derivat vorherrschender Ma(e)cht(e), nur zeit bezogen definiert werden - unser heutiges Völkerrecht, grundsätzlich mit Anspruch auf Entschädigung, hat sich erst im 19./20. Jh., während eines europäischen (in der Geschichte seltenen) Macht-Ogliopols, entwickelt; so daß man da nicht von vornherein früheres"Unrecht" (Aufteilung Polens 1772 -1795) mit späterem (Vertreibung/Ermordung der Ostdeutschen 1944/45)"aufrechnen" kann.
Wenn Polen im späten 18 Jh. aufgeteilt wurde, dann war das eben halt so und"Recht" - genauso wie übrigens die polnische Eroberung des südlichen Deutschordengebietes nach der Schlacht von Tannenberg/Grunwald (da kann auch kein heutiger Deutscher mehr meckern...).
Wenn Du dieses heutige"Recht" also nicht mehr möchtest, bleibt nur das Wechselspiel des"Rechtes" der jeweiligen Macht - und jede"Verständigung" (vom [img][/img] -Begriff"Versöhnung" schweige ich still) nur ein Waffenstillstand auf Zeit.
So wie's eigentlich immer war - und immer sein wird...
Gruß bernor

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