Re: Prof. Huth... / Das liebe Geld

verfasst von Student, 11.08.2004, 12:05

-->Hi Dottore!

>>>"Da alles Geld aus dem Kredit stammt, ein Kredit aber stets mit Zins (also zusätzlichem, nicht aus Kredit entstandenem Geld) zurückgezahlt werden muss, ist in einem geschlos­senen Wirtschafts­kreislauf bei konstanter Kreditgeldmenge nie genug Geld da, um die gesamten Schulden zurückzuzahlen."
>>>Wie unschwer zu erkennen
>>>- stammt zwar alles Geld aus Kredit (was richtig ist)
>>Ich bin der Meinung, daß das nicht richtig ist. Und zwar stammt (Du ahnst es
>>sicher schon) das Geld, mit dem die ZB die Gewinnausschüttung realisiert und
>>auch das Geld, das die ZB als Kosten"ins System" gibt, nicht aus einem
>>Kreditvorgang. Es hängt zwar mit einem Kreditvorgang zusammen, aber es stammt
>>nicht aus diesem Vorgang.
>Doch, doch. Die ZB kann erst"Zinsen" verbuchen, nachdem diese bei ihr eingegangen sind.

Ja genau, buchen kann die ZB einen Gewinn. Aber was ist bei ihr eingegangen?
Banknoten, die von ihr selbst gekommen sind. Schöner"Gewinn"...
Einen"echten" Gewinn kann die ZB nur in Sozialprodukt realisieren, ersatzweise
schüttet die ZB den"Gewinn" an den Finanzminister aus, der dann seinerseits
den Gewinn der ZB in Sozialprodukt realisiert oder der FM"verschenkt" das
dem an ihn ausgeschütteten Gewinn entsprechende ZB-Geld an z.B. Sozialhilfe-
Empfänger, die dann damit den ZB-Gewinn in Sozialprodukt realisieren.



>>Zum Zeitpunkt, an dem der erste"Kredit" an die ZB zurückgezahlt werden muß,
>>fehlt tatsächlich das Geld für den"Zins".
>Ja.
>>Dementsprechend muß ein diesem Zins entsprechender neuer Kredit erscheinen, sonst
>>kann der erste Kredit nicht ordentlich abgewickelt werden.
>Ja, zumal die ZB nicht das Inkasso übernimmt.
>>Nach diesem Vorgang stellt die ZB aber hocherfreut fest, daß sie einen"Gewinn"
>>gemacht hat, schließlich hat die ZB ja die Zinsen auf den ersten Kredit erhalten.
>Ja.
>>Diesen Gewinn gibt die ZB nun als Kosten bzw. Gewinnausschüttung zurück ins
>>System.
>Ja, aber sie kann es erst, nachdem sie ihn selbst realisiert hat, siehe eben.
>>Der Kreditnehmer muß nun dieses Geld durch Verkauf von Sozialprodukt
>>einfangen.
>Hier liegt der Hund begraben. Der Kreditnehmer ist nicht die Bank, sondern der Kunde der Bank. Da dieser mehr an die Bank als diese an die ZB abdrücken muss, fehlt ihm das Geld.
>ZB ---> Bank 1000. Bank muss 1100 zurückgeben. (Bank erhält die 100 über Titeleinreichung, wie beschrieben)
>Bank ---> Kunde 1000. Kunde muss an Bank 1200 zurückgeben. (Wie kommt aber Kunde an die 200?)

Bei meinen einfachen Beispielen lasse ich die Geschäftsbank (GB) aus, um alles knapp
darstellen zu können. Du hast aber recht, wenn Du das Problem, das sich aus
dem Vorhandensein der Geschäftsbanken ergibt, mit betrachtest.
Die 100, die durch die Einschaltung einer GB zusätzlich fehlen, entsprechen einer Forderung
auf ZB-Noten, die ohne Zutun der ZB entstanden ist. Endgültig aus der Welt geschafft
werden kann diese Forderung nur durch das Akzeptieren von Sozialprodukt als
Zahlung (und durch Ausbuchung, d.h. ersatzlose Streichung).

>>Gelingt ihm dies, so ergibt sich keine laufende Steigerung der
>>nötigen Gesamtkreditsumme.
>Es kann ihm ohne laufende Steigerung der Gesamtkreditsumme nicht gelingen. Selbst wenn die ZB ihre 100 laufend ausschütten würde: Wo kommen die dem Kunden der GB laufend fehlenden zusätzlichen 100 her?

Sie kommen nicht. Entweder wird Sozialprodukt akzeptiert oder die jeweils fehlenden
100 werden hochgebucht (was das Problem nur verschiebt), oder sie müssen aus-
gebucht werden.

>>Ziemlich vertrackt, die Sache.
>Nur Mut. Frag' nicht, wie lange ich gebraucht habe, um den ganzen Krempel zu kapieren.

OK, ich bleibe an der Sache dran.

>Nochmals: Auch die ZB kann keinen Gewinn ausschütten, never, ever, der noch nicht entstanden ist. Sie kann vielleicht vorübergehend Kosten auszahlen, ohne schon Erträge zu haben (Gehälter am 1. Januar). Aber das sind peanuts und müssen subito wieder reingeholt werden. Die von Dir gemeinten Kosten lassen sich nicht aktivieren und damit hast Du sofort einen Verlust. Wird der bis Jahresende spätestens nicht ausgeglichen = Konkursgefahr. Da unterscheiden sich ZB-Bilanzen in nichts von den Abschlüssen eines Tante-Emma-Ladens.

Gehaltszahlung am 1. Januar: Hier ist bildschön zu sehen, daß ZB ZB-Noten ins
System bringt (durch"Kosten"), ohne daß ein Kredit im Spiel ist. Daß dieser
Vorgang mit späteren Krediten zusammenhängt, die zwingend nötig sind, um alles
wieder"ins Lot zu bringen", ist unbestritten.

>>>Gewinne sind immer nur mit Hilfe zusätzlicher Schulden möglich, da die von den Gewinnerzielern ausgezahlten Faktorkosten (Material, Löhne, usw.) niemals ausreichen, um mehr als das Ausgezahlte an die Gewinn-Interessierten einzahlen zu können.
>>Sorry, Dottore, ein Gewinn muß nicht in ZB-Geld vorliegen. Selbstverständlich
>>sind Gewinne möglich (und lösen auch entsprechende Steuerpflichten aus!), ohne
>>daß auch nur ein müder Euro in der Kasse zu sehen ist.
>Hat mit der Kasse nichts zu tun. Der Gewinn muss bei der Gewinnausschüttung als sofort fällig aufs Konto jener, die den Gewinnanspruch hatten. Gewinnausschüttungen, die erst"anno 2020" fällig sind, gibt's nicht.

Das Thema Gewinn spreche ich in einem späteren Beitrag noch an. Auch diese
Gewinne münden früher oder später in Sozialprodukt. Oder sie werden hochgebucht
(Verschiebung auf später), dann wieder: entweder Sozialprodukt als Zahlung
akzeptieren oder ausbuchen.


Danke für die Geduld.

Lb Gr
der Student

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  • Re: Es handelt sich um eine Ergäzung zu Huths Kinderzimmer-Modell, sorry - dottore, 06.08.2004, 17:12
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            • Re: Hallo Easy - Turon, 07.08.2004, 18:13
      • Re: Nach meiner Meinung - dottore, 08.08.2004, 12:40
    • In der Sammlung hab ich bei Cosa auch schon etwas gefunden. (o.Text) - Easy, 07.08.2004, 12:16
    • Re: Frage zu Pleite bei Staat bez. Termin - dottore, 08.08.2004, 12:08
  • Re: Prof. Huth... / Das liebe Geld - Student, 09.08.2004, 12:56
    • Re: Das liebe Geld - Mit aller nötigen Vorsicht: - Firmian, 09.08.2004, 13:17
      • Re: Das liebe Geld - Mit aller nötigen Vorsicht: - Student, 09.08.2004, 13:49
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          • Re: Das liebe Geld - Antwort schaffe ich heute nicht mehr, kommt aber noch. (o.Text) - Student, 11.08.2004, 12:17
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    • Re: Prof. Huth... / Das liebe Geld - dottore, 09.08.2004, 15:41
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      • Re: Prof. Huth... / Das liebe Geld - Student, 11.08.2004, 12:05