Altes Elliott-Wellen-Forum - Es ist doch so einfach.

Es ist doch so einfach.

verfasst von Burning_Heart, 12.08.2004, 15:10

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>Hi,
>nachdem dottore den Frontalangriff des edlen Recken Dimi (Die Römer waren auch erst Barbaren) wie üblich in einer Riesenwoge historischen Wissens ertränkt hat, will ich es mal von der Flanke versuchen.
>1.) Die Geschichte kann nicht für uns entscheiden, was richtig oder falsch ist. Insofern ist es für unser praktisches Handeln heute unerheblich, ob erst der Abgabezwang da war, oder erst Geld als Tauschmittel entstand. Wir registrieren beide Phänomene immer parallel nebeneinander. Es gibt nicht so etwas wie eine zwingende Logik, etwa dergestalt - weil historisch aus Abgabezwang entstanden ist Geld nur als Zwangsgeld vorstellbar. Geschichte kann fast beliebig interpretiert werden.

Die Geschichte ist immer richtig den sie ging den Weg des geringsten Widerstands.
Dottore hat hier auch schon unwiderlegbar bewiesen, daß das erste Geld entstand, weil Macht damit seine Söldner entlohnte.
Erst danach wurde Geld auch als Zwangsabgabenmittel Pflicht für alle.
Doch als Tauschmittel existierte es nie.
Es wird zwar dafür benutzt, aber das liegt daran, daß Geld als standardisiertes Abgabemittel sehr einfach auch zum Tausch benutzt werden KANN, weil alle es haben und die Polizei und das Gericht dafür Sorgen, daß es nicht zum Betrug kommt.
Fehlt die Macht oder Polizei/Gericht, ist auch das Geld weg.

>2.) Arbeitsteiliges Wirtschaften ist immer Tausch von Leistung und Gegenleistung. Jede arbeitsteilige Gesellschaft bei der Produktion und Konsumption auseinanderfällt, muss dieses Warentauschproblem irgendwie lösen, völlig unabhängig von der jeweiligen Herrschaftsform und zusätzlich zum Abgabenproblem.

Wirtschaft, in welcher Form auch immer, ist niemals Tausch sondern effektive Schuldentilgung.
Du musst Nahrung besorgen, brauchst Material fürs Haus oder ein Stärkerer will Abgaben haben.
Diese Schulden müssen permanent getilgt werden oder du verhungerst, erfrierst oder wirst erschossen.
Daraus kann dann der Fortschritt abgeleitet werden.
Nur durch arbeitsteiliges Wirtschaften entsteht kein Fortschritt.( siehe DDR )

>3.) Warentausch und Abgabezwang sind zwei völlig getrennte Spielwiesen. Raub und Abgabezwang muss anders organisiert werden (Soldaten, Waffen etc.), als Warentausch ( Preisgestaltung, Werbung etc,). Die Erklärung allen Wirtschaftens nur aus Abgabezwang ist keine Bereicherung, sondern eine Vergewaltigung der Erkenntnis.

Warentausch ist die Mutter aller Nullsummenspiele und daher belanglos.
Abgabezwang ist eines der treibenden Kräfte des Fortschritts.
Diesen Abgabezwang kann es ohne einen Starken und einen schwächeren nicht geben.
Wirtschaftsstufe 1( Evolution ). Die Lebewesen wirtschaften, wenn sie ihre Urschuld tilgen.
Wirtschaftsstufe 2. Fortgeschrittenes Wirtschaften wenn eine Macht Abgaben will und nebenbei auch noch Eigentum ermöglicht, welches zum belasten geeignet ist.

>4.) Zwei große Lücken in seiner Theorie hat dottore nie geschlossen, nämlich den Söldner und den Aussenhandel.
>5.) Indem der Debitismus suggeriert, Geld sei nur als Zwangsabgabemittel vorstellbar und könne nie freiwilliges Tauschmittel sein, wird er zur Stütze des Systems. Gold als Privatgeld ist dann ohne Chance. Es bleibt dann nur die Einsicht in die Notwendigkeit der Unterwerfung unter die jeweilige Macht - eben eine trostlose Theorie.
>6.) Konsensvorschlag: Debitismus ist gewiss ein wichtiges zusätzliches Erkenntnisinstrument zur Entlarvung der Mafiastruktur unserer Gesellschaft. Es kommt darauf an, den Trick zu zeigen, wie die Herrschaft das Tauschmittel Geld immer wieder für ihren Abgabezwang umfunktioniert hat, bis hin zu dem Betrugsinstrument Zentralbank heute. Aber auch zu zeigen, dass gesetzliches Zahlungsmittel nicht das einzige Geld ist, sondern dass wir (noch) die Freiheit haben untereinander auch etwas Anderes (z.B. Gold und Silber) als Tauschmittel zu vereinbaren. So wie Luther den Alleinvertretungsanspruch der katholischen Kirche als Trick entlarvt und die Direktverbindung zu Gott hergestellt hat, gilt es den Alleinvertretungsanspruch der Zentralbanken (GZ) als Herrschaftstrick zu entlarven und die Direktverbindung zum Geld (Gold und Silber) wieder herzustellen:-)

Gold und Silber sind ohne eine Macht nichts wert.
Keiner kann es gebrauchen, weil alle auf ihren Garten aufpassen müssen und keine Zeit für was anderes haben.
Ohne Polizei vertrauen Menschen auch eher in essbaren Dingen oder Werkzeugen, als in glänzende Klumpen.
Und um den Tausch braucht man sich nicht sorgen.
Der läuft zwangsläufig ab.

>Fröhliches Entlarven wünscht
>R.Deutsch

Gruß [image]

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Kleine sommerliche Attacke auf den Debitismus - R.Deutsch, 12.08.2004, 13:33
- Re: Kleine sommerliche Attacke auf den Debitismus - spieler, 12.08.2004, 13:45
- Re: Kleine sommerliche Anmerkung zur Attacke auf den Debitismus - Zardoz, 12.08.2004, 14:08
- Re: Kleine sommerliche Attacke auf den Debitismus - Student, 12.08.2004, 14:47
- Es ist doch so einfach. - Burning_Heart, 12.08.2004, 15:10
  - Re: 'Warentausch ist die Mutter aller Nullsummenspiele' - Digedag, 12.08.2004, 15:44
    - Re: 'Warentausch ist die Mutter aller Nullsummenspiele' - chiron, 12.08.2004, 19:50
    - Re: 'Warentausch ist die Mutter aller Nullsummenspiele' - Popeye, 12.08.2004, 21:41
      - Re: 'Warentausch ist die Mutter aller Nullsummenspiele' - Burning_Heart, 13.08.2004, 04:18
        Re: 'Warentausch ist die Mutter aller Nullsummenspiele' - Popeye, 13.08.2004, 07:01
        Re: 'Warentausch ist die Mutter aller Nullsummenspiele' - Nachtrag - Popeye, 13.08.2004, 08:10
        Re: @Popeye 'Warentausch ist die Mutter aller Nullsummenspiele' - Nachtrag - CRASH_GURU, 13.08.2004, 15:43
        Re: @Popeye 'Warentausch ist die Mutter aller Nullsummenspiele' - Nachtrag - Popeye, 13.08.2004, 17:34
        Re: 'Warentausch ist die Mutter aller Nullsummenspiele' / Urschulden - Student, 13.08.2004, 09:35
        Re: 'Warentausch ist die Mutter aller Nullsummenspiele' / Urschulden - Popeye, 13.08.2004, 09:51
        Re: 'Warentausch ist die Mutter aller Nullsummenspiele' / Urschulden - Student, 13.08.2004, 10:15
        Re: 'Warentausch ist die Mutter aller Nullsummenspiele' / Urschulden - Popeye, 13.08.2004, 10:34
        Re: 'Warentausch ist die Mutter aller Nullsummenspiele' / Urschulden - Student, 13.08.2004, 10:54
        Re: 'Warentausch ist die Mutter aller Nullsummenspiele' / Urschulden - Popeye, 13.08.2004, 11:29
        Re: Erstmal ok, vielleicht schreibt noch jemand was dazu... ;-) (o.Text) - Student, 13.08.2004, 12:44
        Re: 'Warentausch ist die Mutter aller Nullsummenspiele' - Burning_Heart, 13.08.2004, 12:54
        Re: 'Warentausch ist die Mutter aller Nullsummenspiele' - Popeye, 13.08.2004, 14:09
        Ok. Meinungen soll sich jeder selbst bilden. Gruß - Burning_Heart, 13.08.2004, 15:07
- Spielt das wirklich eine Rolle? - chiron, 12.08.2004, 15:37
  - Re: 'was Geltung verschafft' - klingt aber auch irgendwie 'mächtig' - Digedag, 12.08.2004, 16:50
    - Ähmm... ein bisschen Widerspruch - FOX-NEWS, 12.08.2004, 17:20
      - Re: dagegen:... ein Wider-Widerspruch - Digedag, 12.08.2004, 18:34
    - Nicht ganz - chiron, 12.08.2004, 19:41
- Interpretationen - Zandow, 12.08.2004, 17:29
- Re: Über-Ismus, aber ohne Ziel oder gar Methode - silvereagle, 12.08.2004, 17:50
  - Re: Na, gehst Du Dir hier nicht selbst auf den Leim? - Zardoz, 13.08.2004, 00:36
  - Das Dilemma seit Anbeginn... - bernor, 13.08.2004, 02:28
  - Re: Über-Ismus, aber ohne Ziel oder gar Methode / Amüsante Forderungen - Student, 13.08.2004, 10:43
- Re: Nur kurz zu den Lücken in der Theorie - R.Deutsch, 12.08.2004, 18:40