Re: auch das Neue Testament ist dubios

verfasst von Baldur der Ketzer, 12.09.2004, 19:55

-->Hallo, Turon,

ich wollte mit der Konzilserklärung deutlich machen, daß das Christentum sich ausdrücklich und vollinhaltlich (!!!) und ohne Abstriche zum AT bekannt hat - als Grundlage des achsofriedlichen??? Glaubens.

Daher sage ich ja, das Christentum ist eben nicht nur das Neue Testament, das immerhin ebenfalls sehr merkwürdig ist, sondern explizit auch das alte.

Du kannst Dich nicht von Talmud-Aussagen distanzieren, ohne Dich zugleich vom Christentum zu distanzieren. Das ist eines.

Die Interpretation der Kreuzigung Jesu als Sühnetod ist nur vor dem Hintergrund des blutrüstig-grausamen alttestamentarischen Jahwes erklärbar.

Den positiven Ausagen zu Jesus (Heilungen, Totenauferweckung, Sündenvergebung, Nächstenliebe) stehen die gerne verdrängten Merkwürdigkeiten gegenüber: exzessive gewalttätige Strafphantasien.

wer einen von diesen Kleinen, die an mich glauben, zum Bösen verführt, für den wäre es besser, wenn er mit einem Mühlstein um den Hals im tiefen Meer versenkt würde. Wehe der Welt mit ihrer Verführung! Es muß zwar Verführung geben, doch wehe dem menschen, der sie verschuldet (Mt. 18; 6,7 entspr. Mk 9; 42 und Lk 17;2)

- wenn dich deine Hand zum Bösen verführt, dann hau sie ab; es ist besser für Dich, verstümmelt in das Leben zu gelangen als mit zwei Händen in die Hölle zu kommen, in das nie erlöschende Feuer. Und wenn dich dein Fuß zum Bösen verführt, dann hau ihn ab, es ist besser für dich, verstümmelt in das Leben zu gelangen, als mit zwei Füßen in die Hölle geworfen zu werden. Und wenn dich dein Auge zum Bösen verführt, dann reiß es aus - es ist besser für dich, einäugig in das reich Gottes zu kommen, als mit zwei Augen in die Hölle geworfen zu werden, wo ihr Wurm nicht stirbt und das feuer nicht erlischt und zwar alles im Rahmen der angeblich friedvollen Bergpredigt, Mk. 9; 43-48 und entspr. Mt. 5, 29,30;)

- damit ist im NT die ewige Höllenstrafe eingeführt. Das ist schlimmer als Folterdrohungen, diese wären immerhin endlich - was will das psychologisch bezwecken, und, was verbricht es an Kinderseelen???

- kann Jesus ein ethischer spiritueller Lehrer sein, wenn er solche Strafdrohungen ausspricht?

- eine Wiederherstellung der Verdammten nach endlicher Zeit (Apokatastasis) wird explizit ausgeschlossen - Verdammnis ist ewig

- und somit verbleiben Heiden, Türken, Juden und falsche Christen in ewigem Zorn oder Verdammnis

- 32 Stellen im NT führt der Index der Lutherbibel von 1952 über ewige Verdammnis auf

- wenn der Menschensohn in seiner herrlichkeit kommt und alle engel mit ihm, dann wird er sich auf den Thron seiner Herrlichkeit setzen, Und alle Völker werden vor ihm zusammengerufen werden, und er wird sie voneinander scheiden wie der Hirt seine Schafe von den Böcken scheidet. Er wird die Schafe zu seiner rechten versammeln, die Böcke aber zur linken........dann wird er sich auch an die auf der linken Seite wenden und zu ihnen sagen: Weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das für den teufel und seine Engel bestimmt ist....und sie werden weggehen und die ewige Strafe erahlten, die gerechten aber das ewige leben.... Mt. 25; 31,32,41,46

- hier wird ein zeitlich begrenztes Fehlverhalten (Egoismus) durch eine ewige Qual vergolten

- weiter gehts mit der angeblich friedvollen bergpredigt:.... ihr habt gehört, daß zu den Alten gesagt worden ist, du sollst nicht töten; wer aber jemand tötet, soll dem gericht verfallen sein. Ich aber sage euch, jeder, der seinem Bruder auch nur zürnt, soll dem Gericht verfallen sein, und wer zu seinem Bruder sagt, Du Dummkopf!, soll dem Spruch des hohen Rates verfallen sein. Wer aber zu ihm sagt, Du Narr!, der soll dem Feuer der Hölle verfallen sein...

ihr habt gehört, daß gesagt worden ist: Du sollst nicht die Ehe brechen. ich aber sage euch: wer eine Frau auch nur lüstern ansieht, hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen. Wenn dich dein rechtes Auge zum Bösen verführt, dann reiß es aus und wirf es weg! Denn es ist besser für dich, daß eines deiner Glieder verloren geht, als daß dein ganzer Leib in die Hölle geworfen wird (Mt. 5; 21, 22, 27-29)

- überall gibts Hönnenstrafen, Verdammnis wegen falscher Worte (Mt. 12, 36, 37), wegen fehlendem Glaubens (Mk. 16;16), wegen Nichtanschluß an die kath. Kirche, bis vor kurzem durch die offizielle katholische Lehre sogar für Nichtigkeiten wie schuldhaftes Fernbleiben von der sonntäglichen Meßfeier, für freiwillig herbeigeführte, auch gedankliche, sexuelle Lust aller Art außerhalb der Ehe, für Empfängnisverhütung, etc.

- Furcht: Fürchtet euch vor dem, der nicht nur töten kann, sondern die Macht hat, euch auch noch in die Hölle zu werfen. Ja, das sage ich euch: Ihr sollt ihn fürchten (Lk. 12, 5)

- Drohmotive: Lk. 19; 24, 26-32 betreffend Vergleich mit Lot.

- Dann wird der Herr an einem Tag kommen, an dem der Knecht es nicht erwartet, und zu einer Stunde, die er nicht kennt; und der Herr wird ihn in Stücke hauen und ihm seinen Platz unter den heuchlern zuweisen. Dort wird er heulen und mit den Zähnen knirschen (Mt. 24; 50, 51; entspr. Lk. 12, 46, 47)

- Jesus droht auch seinen Gegnern und ganzen Städten, die ihn ablehnen, mit der Hölle (Lk. 10, 12, 15; Mt. 10; 15; Mt. 23; 33)

- und immer wieder wird man in den Ofen geworfen und verbrannt (Mt. 13, 24-30; 36-42) (Mt. 13; 47-50)

- Jesus kennt Erbschuld: entweder, der Baum ist gut, dann sind auch seine Früchte gut. Oder der Baum ist schlecht, dann sind auch seine Früchte schlecht. Anden Früchten also erkennt man den Baum. Ihr Schlangenbrut, wie könnt ihr gutes reden, wenn ihr böse seid?..... ein guter mensch bringt gutes hervor, weil er gutes in sich hat, und ein böser mensch bringt böses hervor, weil er böses in sich hat (Mt. 12, 33-35)

- immer wieder Strafe: doch meine Feinde, die nicht wollten, daß ich ihr König werde - bringt sie her und macht sie vor meinen Augen nieder (Lk. 19, 14,27). In der Lutherübersetzung steht noch, und erwürget sie vor mir.

- Mt. 22, 1-3, 8-14, und Lk 16, 22-24 sind ebensolche Auffälligkeiten, auch Mk 4, 10-12, entspr. Mt. 13, 10-15.

- inden Paulusbriefen gehts weiter, aber mir reichts jetzt schon.

Vielleicht solltest Du nochmals nachdenken, ob ein Glaube, der die abstrusen Vorstellungen von Stammesgesellschaften von vor über 2000 Jahren widerspiegelt, für heute noch irgendeine positive Bewandtnis haben kann - bzw. sollte.

Beste Grüße vom Baldur

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• Wie die Holocaust Religion das Christentum verdrängt - Turon, 12.09.2004, 02:41
  • Re: Was das Christentum ist - Baldur der Ketzer, 12.09.2004, 03:49
    • Meine Antwort an Alle - Turon, 12.09.2004, 13:28
      • Re: die alten germanischen Naturreligionen fallen wohl unter den Tisch - bonjour, 12.09.2004, 14:24
        • Re: die Christen sollen ja bereits unterwandert sein (owt) - bonjour, 12.09.2004, 14:35
        • Die Antwort darauf ist simpel - Turon, 12.09.2004, 15:24
          • Juden, Christen und keine Ende - beni, 12.09.2004, 15:55
            • Re: klasse Beitrag! Herzlichen Dank dafür! - Baldur der Ketzer, 12.09.2004, 16:23
            • Re: Juden, Christen und keine Ende - CRASH_GURU, 12.09.2004, 17:09
            • Re: Juden, Christen und keine Ende - Turon, 12.09.2004, 17:11
              • Re: Juden, Christen und immer noch kein Ende - beni, 12.09.2004, 17:45
                • Re: Juden, Christen und immer noch kein Ende - Turon, 12.09.2004, 18:07
              • Re: Bibel - lesen, und nachdenken - Baldur der Ketzer, 12.09.2004, 18:10
                • Re: Bibel - lesen, und nachdenken - Turon, 12.09.2004, 18:58
                  • Re: auch das Neue Testament ist dubios - Baldur der Ketzer, 12.09.2004, 19:55
                    • Re: Bibelstellen und anderes als Lackmustest für Meinungsfreiheit - Tempranillo, 12.09.2004, 20:55
                    • Re: auch das Neue Testament ist dubios - Turon, 12.09.2004, 21:46
                    • Re: auch das Neue Testament ist dubios - Zet, 12.09.2004, 22:49
                    • Die Wüste lebt... - bernor, 13.09.2004, 15:55
                      • Re: Die Wüste lebt...Cargo-Kulte - Baldur der Ketzer, 13.09.2004, 16:51
                • Re: Bibel - lesen, und nachdenken - Turon, 12.09.2004, 19:08
                  • Re: Bibel - lesen, und nachdenken - zum Verstehen reicht's bei mir eh nicht - Uwe, 12.09.2004, 21:56
                    • Re: Bibel - lesen, und nachdenken - zum Verstehen reicht's bei mir eh nicht - Turon, 13.09.2004, 01:23
            • Re: Christentum und keine Ende - CRASH_GURU, 12.09.2004, 18:01
      • Was nun(tun) kleiner Mann? - prinz_eisenherz, 12.09.2004, 14:27
        • Hi Gute Frage verdient gute Antwort - Turon, 12.09.2004, 14:54
  • Re: Wie die Holocaust Religion das Christentum verdrängt - Zet, 12.09.2004, 11:23
    • Hallo Zet! - für Dich eine Extra Antwort - Turon, 12.09.2004, 14:23
      • Re: Hallo Zet! - für Dich eine Extra Antwort - Zet, 12.09.2004, 15:44
        • Re: Hallo Zet! - für Dich eine Extra Antwort - Turon, 12.09.2004, 16:42
          • Re: Hallo Zet! - für Dich eine Extra Antwort - Zet, 12.09.2004, 18:28
            • Re: Hallo Zet! - für Dich eine Extra Antwort - Verdrehung - Turon, 12.09.2004, 18:43
              • Re: Hallo Zet! - für Dich eine Extra Antwort - Verdrehung - Zet, 12.09.2004, 19:06
                • OK! Mit der Antwort kann ich leben - Turon, 12.09.2004, 20:51
                  • Re: OK! Mit der Antwort kann ich leben - Zet, 12.09.2004, 21:47
  • So nicht, Herr Dr. Müller - Lüdenscheid.... - prinz_eisenherz, 12.09.2004, 11:25
    • Re: So nicht, Herr Dr. Müller - Lüdenscheid.... - Zet, 12.09.2004, 11:53