Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Auch die ZB kann einen Geschäftsvorfall nicht zweimal verbuchen

Re: Auch die ZB kann einen Geschäftsvorfall nicht zweimal verbuchen

verfasst von dottore, 28.11.2004, 18:50

-->Hi,

da ich angesprochen wurde.

>Die ZB hat unter Passiva die Position
>"Banknotenumlauf". Das kann meiner Ansicht nach nur bedeuten, daß die ZB den
>Betrag, der unter"Banknotenumlauf" verbucht ist, schuldig ist.

Sie muss die in gleicher Höhe bei ihr liegenden Titel herausrücken, wenn ihr zum Stichtag die Noten zurückgegeben werden.

>Denn um Eigenkapital
>handelt es sich ganz offensichtlich nicht oder siehst Du das anders?
>>Inhaltlich repräsentieren sie einen Anspruch auf die Aktiva der ZB.

Das ist richtig. Diesen Anspruch erledigt die ZB normalerweise durch die Rückgabe der verpfändeten oder per Repo gekauften Titel. Sie kann nicht ihr eingereichte Noten mit der Herausgabe von weiteren Noten"bezahlen".

>Jetzt wird es ganz spannend. Was haben wir denn als Aktiva bei der ZB? So klar
>ist das gar nicht. Ich muß etwas ausholen, um das zu verdeutlichen. Hoffentlich
>bist Du einverstanden, wenn ich davon ausgehe, daß die umlaufenden Banknoten
>durch Repo- bzw. Lombardgeschäfte entstanden sind.

Ja, wenn wir das Gold mal außen vor lassen.

>Zitat aus:
>"DIE GESCHÄFTSTRANSAKTIONEN DER SNB IM
>LICHTE DES FINANZIELLEN RECHNUNGSWESENS 1
>August 2001
>Überarbeitete Fassung des Kapitels 17 des Buches Schweizerische Bankpolitik. 2
>1 Auf den neuesten Stand gebracht in Zusammenarbeit mit Frau Susanne Amhof, cand. oec. publ., und mit
>Unterstützung der Herren Peter Bechtiger und Daniel Hübscher, Rechnungswesen SNB.
>2 Hirszowicz Christine: Schweizerische Bankpolitik, 4. vollständig überarbeitete Auflage, Bern-Stuttgart-Wien
>1996."
>Dort heißt es auf S. 18:
>"Erläuterung
>Für die Verbuchung von Repos gibt es drei verschiedene Ansätze. Die SNB behandelt
>die Repos als gedeckte Kredite, das heisst, dass nur die Geldseite des Geschäftes in der
>Bilanz und Erfolgsrechnung ersichtlich ist. Diese Lösung wird gewählt, weil für die SNB
>die Liquiditätsversorgung des Marktes im Vordergrund steht. Hinzu kommt, dass die
>hinterlegten Wertpapiere nicht für weitere Geschäfte verwendet werden, obwohl dies
>eigentlich erlaubt wäre."

Die SNB verbucht aktiv nicht zweimal: Einmal als"Kredit" an die GBs und dann noch einmal als"gehaltene Titel" (aus Pfand oder Repo). Sie könnte die Titel während der Laufzeit natürlich gegen andere Aktiva tauschen, aber dann könnte sie nicht diese Titel und die Kredite an die GBs doppelt verbuchen. Sie müsste die zu weiteren Geschäften verwendeten Titel selbstverständlich in gleicher Höhe passivieren, da sie diese Titel zurückkaufen muss.

>Auf S.7 heißt es:
>"Forderungen aus Repo-Geschäften in Schweizer Franken:
>Seit Einführung des Repo als geldpolitisches Instrument der Nationalbank im April 1998
>werden unter dieser Position die ausstehenden Forderungen, die die SNB als Cash Provider
>hat, ausgewiesen. Bei Fälligkeit des Repos, wenn der Kredit zurückgezahlt wird, verfällt die
>entsprechende Forderung gegenüber dem Cash Taker, und der SNB wird für die Dauer des
>Kredites ein Repo-Zins (Repo-Rate) entrichtet, der sich in der entsprechenden Position der
>Erfolgsrechnung niederschlägt.

Alles klar. Die Forderungen lassen sich nicht ein zweites Mal verbuchen. Also:

1. Kredit (aktiv) an die GBs und

2. Titel (aktiv während der Repozeit verbucht).

>Lombardvorschüsse:
>Eine weitere Möglichkeit der SNB, den Banken Kredite zu sprechen, ist der Lombardkredit.
>Unter der Position"Lombardvorschüsse" werden die ausstehenden Gelder gezeigt. Die
>Wertpapiere, die im Gegenzug zur Erhöhung der Giroguthaben durch die kreditnehmenden
>Banken eingereicht werden, sind ausserbilanziell verbucht.

Ja klar doch. Diesen Titeln entspricht ja keine nochmalige Zunahme der Banknoten.

>Lombardkredite dienen der
>kurzfristigen Überbrückung von Liquiditätsengpässen und werden meist nur für die Dauer
>eines Tages abgeschlossen."
>Was hat die SNB also als Aktiva als Gegenstück zu"Passiva Banknotenumlauf" in
>ihrer Bilanz? Die Forderung an den"Cash-Taker". Die vom"Cash-Taker" eingereichten
>Sicherheiten sind außerbilanziell verbucht.

Richtig. Aber dieses"verbucht" heißt nicht (!) aktiviert. Sonst stünde es auch da. Es ist ein interner Merkposten: Achtung, wenn die GBs ihre"Kredite" ablösen, muss ich SNB die Sicherheiten dazu aus dem Keller holen.

>>Dass dieser Anspruch de facto heute nicht (mehr) realisiert werden kann macht den Kern der immer aufflammenden Diskussion um @R.D.s „Falschgeld-These aus, der zu Recht betont, dass auf der Aktivseite der ZB-Bilanz auch nur Zahlungsversprechen stehen, die in Summe niemals eingelöst werden können.
>Die umlaufenden Banknoten sind das, was der Cash-Taker schuldet, mit ihnen
>erfüllt er die Forderungen, welche die ZB unter Aktiva verbucht hat.

Ja, als"Kredit" (in gleicher Höhe, nur sähe es etwas blöder aus, wenn die ZB als Schuldner da stünde, schuldet sie die Sicherheiten).

>Die Banknoten
>sind demnach keine Schuldscheine, sondern sie sind das Geschuldete.

Der Cash-Taker schuldet die Rückgabe der Noten, die ZB die Herausgabe der Sicherheiten.

>Hat der Cash-Taker seine Schulden bei der ZB beglichen, dann"hat" die ZB die
>Banknoten. Darf sie die nun"behalten" und als Aktiva buchen? Nein, denn sie hat
>noch die Passiva-Position"Banknotenumlauf" als Verbindlichkeit.

Die ZB bucht die Sicherheiten (bei ihr"Kredite" genannt) aktiv aus und in gleicher Höhe verschwindet die Position Banknoten.

>Diese Verbind-
>lichkeit schafft sie aus der Welt, indem sie die Banknoten dorthin gibt, von
>wo sie sie bezogen hat.

An die Druckerei zum Überbügeln?

>Jetzt ist die Passiva-Position"Banknotenumlauf"
>auch wieder weg, die ZB hat quasi ihre Schulden bezahlt.

Nein. Die ZB zahlt ihre Schulden durch Herausgabe der Sicherheiten. Die GB durch Rückgabe der Noten.

>Für mich ist das schlüssig. Wenn's doch falsch ist, bitte ich um Nachsicht.
>Mit Dottore hatte ich schon eine ähnliche Diskussion und er hat mir nicht
>zustimmen mögen. Damals hatte ich aber noch nicht die Texte zur Verfügung,
>die ich jetzt als Zitate anführen konnte.

Ich sehe das Problem in der (irrigen) Annahme, die ZB könne zweimal aktiv verbuchen: Die bei ihr befindlichen Sicherheiten der GBs und die bei ihr ausgewiesen"Kredite" an GBs - was aber ein und dasselbe ist. Und daher nicht zwei Mal aktiv verbucht werden kann.

Gruß!

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Was ist denn nun das Ergebnis der Debatte - Dollarreserven? - R.Deutsch, 24.11.2004, 09:05
- Re: Ich sage A (o.Text) - R.Deutsch, 24.11.2004, 09:07
  - Re: Stetig steigende Geldmenge, also A (o.Text) - LOMITAS, 24.11.2004, 10:08
  - Re: Ich sage A... und wer A sagt muss auch B sagen... - Popeye, 24.11.2004, 12:38
- Re: Was ist denn nun das Ergebnis der Debatte - Dollarreserven? - Emerald, 24.11.2004, 09:12
- Re: Was ist denn nun das Ergebnis der Debatte - Dollarreserven? - Miesespeter, 24.11.2004, 10:43
  - Re: Zur EZB - dottore, 24.11.2004, 14:18
- Re: Was ist denn nun das Ergebnis der Debatte - Dollarreserven? - CRASH_GURU, 24.11.2004, 10:56
  - Bevor Dottore was sagt ;-) - A.) - EM-financial, 24.11.2004, 13:07
- Re: B - dottore, 24.11.2004, 12:30
  - War die Frage nich ob überhaupt Geld geschaffen wurde??? - EM-financial, 24.11.2004, 13:17
    - Re: War die Frage nich ob überhaupt Geld geschaffen wurde?? So sehe ich das auch (o.Text) - CRASH_GURU, 24.11.2004, 14:36
- Re: Was ist denn nun das Ergebnis der Debatte - Dollarreserven? - FOX-NEWS, 24.11.2004, 12:35
- Re: Was ist denn nun das Ergebnis der Debatte - Dollarreserven? - Euklid, 24.11.2004, 12:57
- Re: Sehr schön - finde die Debatte richtig erhellend - R.Deutsch, 24.11.2004, 14:52
- Was sind Währungsreserven? - Burning_Heart, 24.11.2004, 15:32
  - Re: Was sind Währungsreserven? Endlich habe ich es auch kapiert... (o.Text) - CRASH_GURU, 24.11.2004, 15:37
- Re: @ Die B-Fraktion (dottore, Popeye, Burning Heart, Elli?) - R.Deutsch, 24.11.2004, 20:05
  - Re: @ Die B-Fraktion (dottore, Popeye, Burning Heart, Elli?) - Popeye, 25.11.2004, 10:54
    - Re: @ Popeye - Freue mich schon drauf - R.Deutsch, 25.11.2004, 12:05
      - Für @R.D: Über den wundersamen Traum der Geldvermehrung durch Gläubigertausch - Popeye, 26.11.2004, 14:22
        Traum der Geldvermehrung / Daaanke! (o.Text) - ---Elli---, 26.11.2004, 15:10
        Re: Danke - bleibt nur eine Frage:-) - R.Deutsch, 26.11.2004, 19:52
        Re: Danke - bleibt nur eine Frage:-) - Popeye, 26.11.2004, 20:56
        Re: Moooment - R.Deutsch, 26.11.2004, 21:33
        Re: Moooment - CRASH_GURU, 27.11.2004, 07:42
        Re: Moooment / genau: Moooment... - Student, 27.11.2004, 12:40
        Re: Moooment / genau: Moooment... - CRASH_GURU, 27.11.2004, 14:19
        Re: Moooment / Randbedingungen - Student, 27.11.2004, 15:17
        Ebenfalls einen netten Wochenendgruß - Euklid, 27.11.2004, 15:48
        Hallo @student - Popeye, 28.11.2004, 09:55
        Re: @ Student - Geld ein Schuldschein? - R.Deutsch, 28.11.2004, 11:17
        Re: @ Student - Geld ein Schuldschein? - Popeye, 28.11.2004, 12:10
        Re: @ Student - Geld ein Schuldschein? - R.Deutsch, 28.11.2004, 13:06
        Mensch Reinhard....... - - Elli -, 28.11.2004, 14:14
        Re: Mensch Elli... - R.Deutsch, 28.11.2004, 14:30
        Re: Mensch Reinhard - - Elli -, 28.11.2004, 14:43
        Re: Mensch Reinhard - R.Deutsch, 28.11.2004, 15:05
        Re: @ Student - Geld ein Schuldschein? - dottore, 28.11.2004, 15:19
        Re: Hallo @Popeye! / Mausefallen und Schuldscheine - Student, 28.11.2004, 14:51
        Re: Auch die ZB kann einen Geschäftsvorfall nicht zweimal verbuchen - dottore, 28.11.2004, 18:50
        Re: Auch die ZB kann einen Geschäftsvorfall nicht zweimal verbuchen - Student, 28.11.2004, 22:16
        @R.Deutsch & @Dimi - Gegenfragen: Zusätzliche YUAN? - Popeye, 27.11.2004, 07:51
        Re: Die Ursache der Meinungsdifferenz? - R.Deutsch, 27.11.2004, 11:07
        Re: Die Ursache der Meinungsdifferenz? - Student, 27.11.2004, 12:10
        Re: @ Student - Die Ursache der Meinungsdifferenz? - R.Deutsch, 27.11.2004, 16:53
        Re: @ Reinhard - Die Ursache der Meinungsdifferenz? / Schuldscheine - Student, 27.11.2004, 22:13
        Re: Hallo Student! - Ecki1, 28.11.2004, 14:28
        Re: Hallo Ecki! / Schuldscheine - Student, 28.11.2004, 18:28
        Re: Hallo Ecki! / Schuldscheine - Ecki1, 28.11.2004, 19:10
        Re: Die Ursache der Meinungsdifferenz? / Student - - Elli -, 27.11.2004, 17:03
        Re: Die Ursache der Meinungsdifferenz? / Elli - Student, 27.11.2004, 21:41
        Re: Die Ursache der Meinungsdifferenz? - Popeye, 27.11.2004, 12:12
        Re: Bild zur Klärung - R.Deutsch, 27.11.2004, 13:42
        Re: Bild zur Klärung - Popeye, 27.11.2004, 14:07
        Re: Detail contra Großhudelei - R.Deutsch, 27.11.2004, 16:28
        Re: Detail contra Großhudelei - Popeye, 27.11.2004, 16:47
        Re: Da hast Du mir aber das Wochenende gründlich versaut:-) - R.Deutsch, 27.11.2004, 16:51
        Re: Detail contra Großhudelei - ---Elli---, 27.11.2004, 17:00
        Re: Aktives Geldschaffen - R.Deutsch, 27.11.2004, 17:42
        Re: Aktives Geldschaffen - - Elli -, 27.11.2004, 17:58
        Re: Bild zur Klärung - Burning_Heart, 27.11.2004, 16:26
        Re: @R.Deutsch & @Dimi - Gegenfragen: Zusätzliche YUAN? - Dimi, 27.11.2004, 11:53
        Re: Geldvermehrung ist doch kein Traum, nur Gold läßt sich nicht vermehren - Dimi, 27.11.2004, 00:30
        Re: Geldvermehrung ist doch kein Traum, nur Gold läßt sich nicht vermehren - Burning_Heart, 27.11.2004, 03:43
        Re: Geldvermehrung ist doch kein Traum, nur Gold läßt sich nicht vermehren - Dimi, 27.11.2004, 11:26
        Re: @Popey: Über den wundersamen Traum der Geldvermehrung durch Gläubigertausch - CRASH_GURU, 27.11.2004, 07:18
    - Re: @ Die B-Fraktion (dottore, Popeye, Burning Heart, Elli?) - - Elli -, 25.11.2004, 20:04