Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: etwas anderes als der Zins?

Re: etwas anderes als der Zins?

verfasst von bernor, 12.12.2004, 20:30

-->Hi oder: salve;-) Imperator,

die Widerlegung will ich sehen, die da behauptet etwas anderes als der Zins würde an der Aufsplittung zwischen Arm und reich schuld sein!

zumindest wollen wir erstmal widerlegen, das Ganze habe etwas mit den KMU-)Unternehmen zu tun (Hervorhebungen von mir):

http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/279687.htm

1. EK (Eigenmittel) = 7,5 %, bei Großunternehmen 25. Rest Fremdmittel, was nicht (!) bedeutet, dass dies verzinsliche (!) Bankverbindlichkeiten sind, sondern im Wesentlichen Verbindlichkeiten gegenüber Lieferanten, siehe auch Punkt 4.

2. Die Zinsaufwendungen liegen lt. Erfolgsrechnung bei 2 %, die Zinserträge bei 0,5 % in der gesamten Erfolgsrechnung, was netto also für alle KMU ca. 1,5 % wären (die Buba hat gerundet). Wir haben es bei den KMU mit insgesamt ca. 2,9 Millionen Unternehmen und 99,7 % aller umsatzsteuerpflichtigen Unternehmen, die ca. 70 % aller Arbeitnehmer beschäftigen, zu tun, die in ihren Umsätzen (97,5 % der Gesamtleistung, Rest Bestandsveränderungen) also max. 2 % Zinsanteil haben können, da die Umsätze schließlich in realisierten Preisen gemessen werden. Bei Großunternehmen halten sich die Zinsaufwendungen und -erträge mit jeweils 1 % der Gesamtleistung sogar die Waage.

Und warum das so ist, sehen wir am folgenden Modell:

Fremdfinanzierte Produktion für 6 Mio â‚¬ im Jahr, Zinssatz 9%, Zeit zwischen Produktionsbeginn (= Inanspruchnahme des Kredits) bis zum Absatz der Ware (= Tilgung des Kredits): 2 Monate.

Demnach werden in diesem Zeitraum 1 Mio â‚¬ mal 9%/6 = 15.000 â‚¬ an Zinsen gezahlt und im ganzen Jahr, bei sechsfachem Warenumschlag, somit 90.000 â‚¬.

Zinsanteil am Umsatz? Richtig: 1,5%.

Die Unternehmen, auch die „Großen“, sind weder „Zinswucherer“ noch „Zinsknechte“.

Das mit der „Aufsplittung zwischen Arm und reich“ muß also andere Ursachen haben - zumal „Reiche“ und „Arme“ offensichtlich andere sind: als Extreme der „Superreiche“ und der „Sozialfall“.

Bei letzterem ist auch im Sozialstaat das Aufschulden relativ schnell beendet: die Gläubigerbank verkauft ihre Forderung mit deutlichem Abschlag ans Inkassobüro, der Schuldner geht vielleicht noch durchs"Restschuldbefreiungs"-Verfahren - das war's dann.

Und der Reiche hat sein Vermögen, abgesehen vom Guthaben auf dem obligatorischen Schweizer Bankkonto;-), im wesentlichen in Aktien und sonstigen Beteiligungen stecken (siehe Bill Gates und seine Vermögensverluste nach dem Platzen der Aktienblase im März 2000!) - die"zinstragenden" Rentenpapiere dagegen liegen zu einem großen Teil bei Banken und sind wiederum zu einem großen Teil belastet, da als Pfand für ZB-Geld dienend.

Daß (Super-)Reiche über ihre Beteiligungen auch Macht ausüben und daß auch sonst im"Beziehungsgeflecht Politik / Wirtschaft" einiges im argen liegt, ist anzunehmen bwz. offensichtlich - hat aber mit den Zinsen nichts zu tun.

3. Der berühmte"Zinsanteil" in den Preisen (Creutz usw.) ist also barer Unfug. Was wir im EW-Forum schon lang und breit diskutiert hatten.

Mehr ist dazu nicht zu sagen.

Gruß bernor

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"Zeugen des Zinses" breiten sich aus (mit Bild) - Frank, 12.12.2004, 12:51
- Re:"Zeugen des Zinses" breiten sich aus (mit Bild) - Todd, 12.12.2004, 13:03
  - Re:"Zeugen des Zinses" breiten sich aus (mit Bild)/Todd unverbesserlich? - Frank, 12.12.2004, 15:45
    - etwas anderes als der Zins? - imperator, 12.12.2004, 17:00
      - Re: etwas anderes als der Zins? - Diogenes, 12.12.2004, 18:31
        Re: etwas anderes als der Zins? - Todd, 12.12.2004, 18:50
        Re: etwas anderes als der Zins? - Diogenes, 12.12.2004, 19:52
        Und wer ein Risiko - crosswind, 12.12.2004, 21:44
        Re: Und wer ein Risiko - Euklid, 13.12.2004, 10:00
      - Re: etwas anderes als der Zins? - bernor, 12.12.2004, 20:30
        Re: etwas anderes als der Zins? - Nachtrag - Popeye, 12.12.2004, 20:58
    - Re:"Zeugen des Zinses" breiten sich aus (mit Bild)/Todd unverbesserlich? - Todd, 12.12.2004, 17:24
      - Re: Zinsanteil - ein paar Links - ---Elli---, 12.12.2004, 17:38
        @ Elli - MC Muffin, 12.12.2004, 20:19
      - Re: Könnte daran liegen,... - Zardoz, 12.12.2004, 17:40
        Re: Könnte daran liegen,... - Todd, 12.12.2004, 18:41
      - Re:"Zeugen des Zinses" breiten sich aus (mit Bild)/Todd unverbesserlich? - Frank, 12.12.2004, 22:52
        Finanzierte Immobielen: Zinsbelastung gleich Null - Stephan, 13.12.2004, 01:25
        Schöne Milchmädchenrechnung (oT) - Todd, 13.12.2004, 08:07
        Re: Schöne Milchmädchenrechnung (oT) - MC Muffin, 13.12.2004, 12:20
        @McMuffin - Euklid, 13.12.2004, 12:45
        Re: @McMuffin - Stephan, 13.12.2004, 12:58
        Re: @Euklid - MC Muffin, 13.12.2004, 14:36
        Re: @Euklid - Euklid, 13.12.2004, 15:15
        Re: @Euklid - - Elli -, 13.12.2004, 15:21
        Re: @Euklid - MC Muffin, 13.12.2004, 15:27
        Re: @Euklid - Euklid, 13.12.2004, 15:37
        Re: @Euklid - MC Muffin, 13.12.2004, 15:44
        Du igbnorierst dabei aber die Verteilung(!) der Geldvermögen komplett - Sorrento, 13.12.2004, 09:23
        Re:Diese Statistiken würden mich jetzt aber mal interessieren. Links? Mich auch! (o.Text) - CRASH_GURU, 13.12.2004, 10:33
        Re:Diese Statistiken würden mich jetzt aber mal interessieren. Links? Mich auch! - Popeye, 13.12.2004, 10:40
        Re:Na bitte! Alles andere wäre mehr Brainwashing... Herzlichen Dank! (o.Text) - CRASH_GURU, 13.12.2004, 10:50
        oder hier - Sorrento, 13.12.2004, 12:05
- "Amüsant" - oder auch nicht, - crosswind, 12.12.2004, 21:39