Re: Hans mit Sparstrumpf? Wie mag der aussehen? - Alt, aber leer *g*

verfasst von Diogenes, 27.12.2004, 22:51

-->>Hi,
>>>Sie füllen das wg. Insolvenz verschwundene Passivkonto auf. Aus Banknoten wird wieder EK. Aktiv gebuchte Noten gibt es nicht.
>>Und wo ist die Gegenbuchung auf der Aktivseite?
>Verlust. Erscheint aktiv. Wird entweder vorgetragen. Und EK bleibt. Oder verschwindet, falls > als EK so: Staat reicht Noten in Höhe des Verlustes ein. Verlust verschwindet, Notenbestand ebenso. Da er sich die Noten nicht bei der ZB direkt beschaffen kann, muss Staat dazu über die Banken, die ihm die Noten zur Verfügung stellen.

Den Buchungssatz: Verlust an Kapitaleinlage gibt es nicht, wenn dann muß man Eigenkapital an Verlust buchen. Sonst hätte am Ende einen Verlust als Aktivposten in der SBK stehen, gerade so wie ein Vermögensbestandteil. Gewinne und Verluste stehen nie in der SBK, sie stehen immer in der GuV und werden dann umgebucht auf das Eigenkapitalkonto in der SBK.

Es muß wohl eher so laufen
1) Verlust entsteht durch das Ausbuchen von Forderungen. (z.B. Währungs- und Kursverluste bei US-Staatsanleihen)
2) Dieser Verlust wird mit dem Kapitalkonto verrechnet.
3) Daraus ergibt sich eine Verringerung von Aktiv und Passiv um genau den gleichen Betrag. Die Noten passiv bleiben davon unberührt
4) Falls jetzt das EK der ZB aufgebraucht ist, kommt DANN die Rekapitalisierung.
5) Der Staat muß jetzt einzahlen: Passiv wird das Kapitalkonto erhöht und aktiv landet das Geld auf einem Konto zugunsten der ZB. (Oder man macht eine Forderungen an den Staat Nummer)

So oder so verschwinden keine Noten.

>Die ZB hat als Kassa nur Scheidemünzen. Niemand unterhält bei ihr z.B. ein Gehaltskonto. Die Gehälter zahlen die MFIs, wo die Bubaler ihre Konten haben. Entsprechend entlasten die MFIs ihre bei der Buba zu haltenden MR-Konti.

Eben, die Buba braucht ein"Bankkonto" wie jeder andere Betrieb auch, schließlich hat sie Rechnungen zu bezahlen, wie jeder andere auch. Das wird irgenwo Aktiv in der Bilanz sein müssen.

Und vielleicht hat sie sogar irgenwo eine Kassa für kleine Barauslagen. Wäre jedenfalls praktischer, als jeden Minibetrag zu überweisen. Die wäre dann auch aktiv in der BIlanz.

>>Du vermischt"Staatstitel - Banknoten in Umlauf" mit"Kassa/Bank - Kapitaleinlage". Das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge.
>Staat kann nicht Titel einreichen (Schuldnergeld) und Banknoten beziehen. Das können nur MFIs (Gläubigergeld). Nur an sie werden Noten ausgegeben.

Schon klar. Das meinte ich auch nicht. Was ich sagen will ist, daß man das tägliche Geschäft"Tiltel rein - Noten raus" und"Noten rein - Titel raus"
nicht mit einer Rekapitalisierung bzw. Kapitaleinlage seitens des Staates vermischen darf.
Das führt zu falschen Buchungssätzen und Schlüssen.

>Die Kapitaleinlage BdL/Buba erfolgte so:
>1. Aus der Erstausstattung wurde von den LZBs eine Beteiligung an der BdL in Höhe von 100 Mio gebucht und diese gleichzeitig in Höhe von 100 Mio als GK der BdL ausgewiesen. Reine Buchung, es floss keine müde Mark. Die BdL hatte ergo auch keine müde Mark in der Kasse. Alle Noten (6,3 Mrd) lagen bei den staatlichen usw. Stellen (Währungsumstellung). Dagegen hatten BdL und LZBs die bekannte Ausgleichsforderung (Interimsforderung aus Geldumstellung).
>2. Aus den Erträgen der Folgejahre wurden die Gewinne (ex Zinserträgen) normal passiviert und davon in diversen Zusatzgesetzen zum BdL- bzw. Buba-Gesetz statt ausgeschüttet in höheres GK verwandelt.

Zu gut deutsch: Das EK wurde noch nicht eingezahlt und die Offenen Forderungen gegenüber dem Gesellschafter werden durch einbehaltene Gewinne beglichen.

>Der Staat, da nicht GP der ZB, kann überhaupt keine Titel aktiv stehen lassen. Das könnten nur die MFIs, sofern die Titel (Gov-Titel) noch Laufzeit haben.

Völlig klar.

>Der Staat will (und kann) keine Schulden zahlen. Ob er seine ZB rekapitalisiert, ist im Rahmen des (im Popeye-Posting erwähnten) 6. Gesetzes... seine Sache.

Entweder er rekapitalisiert die alte oder er macht Währungsreform und kapitalisiert sich eine neue oder die Vernunft siegt und es gibt einen GS, dann braucht es keine ZB mehr. Wer weiß das schon?

>>oder"Bankguthaben" bei der ZB.
>Diese sind bei der ZB passiv.

Die Guthaben der ZB bei den MFI stehen aktiv.

>Der eleganteste Weg aus der Insolvenz der Buba wäre der: Die Position"Ausgleichsforderungen" (Forderungen an den Bund, aktiv) um den Verlust (aktiv) aufzustocken, insofern die Aktivposition gegen den Bund geräuschlos verschwinden zu lassen. Dazu müssten aber ebenfalls diverse Gesetze geändert werden, z.B. Maastricht 104, bzw. die Variante Nizza dazu.

Daran habe ich auch gedacht, und dann mit einbehaltenen Gewinnen wieder abschmelzen. Wäre eine Nummer analog zur Erstausstattung. Allerdings verschwinden da ebenfalls keine Noten.

>>Mit geliehenem Geld, es sei denn, der Hans opfert seinen Sparstrumpf.
>Mit geliehenem Geld ist richtig, s.o. Hans hat keinen Sparstrumpf - ganz im Gegenteil.

100 Punkte!*LOL*

Gruß
Diogenes

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• Sind wir schon mitten drin, im Waehrungscrash... - pecunia, 03.12.2004, 20:33
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      • Eindeutig wie Wechselreiterei, wer ist so blöd und beliefert dauerhaft - LenzHannover, 04.12.2004, 23:23
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      • Re: Lietaer lebt von Staatsmacht-Knete und fabuliert - dottore, 05.12.2004, 15:00
        • Re: Lietaer lebt von Staatsmacht-Knete und fabuliert - Stephan, 05.12.2004, 16:35
          • Re: Lietaer lebt von Staatsmacht-Knete und fabuliert - dottore, 05.12.2004, 17:46
        • Re: Lietaer lebt von Staatsmacht-Knete und fabuliert / Monopolprodukt Geld - Student, 05.12.2004, 20:19
          • @student: Du hast recht. Mit aufgeklaerten Menschen ist das moeglich, aber wer - Josef, 05.12.2004, 21:00
          • Re: Monopolprodukt Geld - dottore, 06.12.2004, 10:50
            • Re: @Dottore / Monopolprodukt Geld - Student, 15.12.2004, 08:29
              • Re: Die ZB als Regiebetrieb? - dottore, 15.12.2004, 16:21
                • Re: Die ZB als Regiebetrieb? - Student, 21.12.2004, 13:31
                  • Re: Die ZB als Regiebetrieb? - dottore, 21.12.2004, 18:13
                    • Re: Die ZB als Regiebetrieb? / ZB und Insolvenz - Student, 26.12.2004, 19:53
                      • Re: Die ZB als Regiebetrieb? / ZB und Insolvenz - Diogenes, 27.12.2004, 08:26
                        • Re: Die ZB als Regiebetrieb? / ZB und Insolvenz - dottore, 27.12.2004, 14:14
                          • Re: Die ZB als Regiebetrieb? / ZB und Insolvenz - Diogenes, 27.12.2004, 14:52
                            • Re: Hans mit Sparstrumpf? Wie mag der aussehen? - dottore, 27.12.2004, 17:36
                              • Re: Hans mit Sparstrumpf? Wie mag der aussehen? - Alt, aber leer *g* - Diogenes, 27.12.2004, 22:51
                                • Re: Hans mit Sparstrumpf? Wie mag der aussehen? - Alt, aber leer *g* - dottore, 28.12.2004, 18:54
                                  • Re: Hans mit Sparstrumpf? Wie mag der aussehen? - Alt, aber leer *g* - Diogenes, 28.12.2004, 21:58
                                    • Re: Hans mit Sparstrumpf? Wie mag der aussehen? - Alt, aber leer *g* - dottore, 29.12.2004, 13:21
                          • Re: Die ZB als Regiebetrieb? / ZB und Insolvenz - Popeye, 27.12.2004, 15:01
                            • Re: Die ZB als Regiebetrieb? / ZB und Insolvenz - dottore, 27.12.2004, 15:32
                      • Re: Die ZB als Regiebetrieb? / ZB und Insolvenz - dottore, 27.12.2004, 15:07
                • Re: Die ZB als Regiebetrieb? / ZB und Kuriositäten - Student, 25.12.2004, 19:02
                  • Ein feiner Vortrag - Euklid, 26.12.2004, 10:01
                    • Re: Ein feiner Vortrag / SNB und zinsloses Geld - Student, 26.12.2004, 17:49
                  • Re: Die ZB als Regiebetrieb? / ZB und Kuriositäten - Popeye, 26.12.2004, 21:25
                    • Re: Der Schuß ging nach hinten los: Das Zitat bestätigt voll den Studenten! - Digedag, 27.12.2004, 00:19
                      • Re: Der Schuß ging nach hinten los: Das Zitat bestätigt voll den Studenten! - Popeye, 27.12.2004, 08:33
                    • Re: @Popeye Passiva-Position"Banknotenumlauf": neuer Versuch - Student, 20.11.2005, 15:48
                      • Re: Passiva-Position"Banknotenumlauf": neuer Versuch / Korrektur - Student, 20.11.2005, 15:55
                      • Re: Zum Angesprochenen - dottore, 20.11.2005, 17:19
                      • Re: @Popeye Passiva-Position"Banknotenumlauf": neuer Versuch - Popeye, 20.11.2005, 17:35
        • Re: Lietaer lebt von Staatsmacht-Knete und fabuliert - Oldy, 06.12.2004, 04:08
          • Re: Lietaer lebt von Staatsmacht-Knete und fabuliert - ui! - Alana, 06.12.2004, 11:11