Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: @ Popeye

Re: @ Popeye - danke für die Fragen

verfasst von R.Deutsch, 16.01.2005, 15:46

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Lieber Popeye,

ich denke nur so können wir alle uns gegenseitig helfen, indem wir versuchen, Fragen und Antworten immer mehr zu fokussieren. Du schreibst:

Abgesehen davon, dass ich die Ausführungen teilweise für falsch halte, kann ich nichts über"Geld aus dem Nichts" in dem Zitat finden.

Was hältst Du für falsch? Den Satz - „die Gewährung von Bankkredit ist regelmäßig verbunden mit einem Akt der Geldentstehung, der Geldschöpfung“ verstehe ich so, dass hier neues zusätzliches Geld in die Welt kommt (Primärkredit) und die Bank nicht an den Tresor geht und bereits vorhandenes Geld herausholt und verleiht (Sekundärkredit). Wie verstehst Du den Satz? Weiter schreibst Du:

Offenbar sprechen wir nicht über das gleiche. Eine Antwort ist unmöglich solange ich nicht verstehe, was Du unter einem Fiat Money System und einem Kreditgeldsystem verstehst.

Bei Kreditgeld erhält der Kreditnehmer eine Leistung (Ware, Arbeitsleistung) und verspricht die Gegenleistung für später. Dieses Versprechen (diese Schuld) wird notiert (Tontafel, Kerbholz, Wechsel, Schuldschein, im Buch, oder im Computer etc.) und als Geld weitergereicht, bis die Gegenleistung erbracht wird. Dieses Kreditgeld entsteht aus dem Nichts, wird weitergereicht (zediert), solange bis die Gegenleistung erbracht wird und verschwindet dann wieder ins Nichts (der Schuldschein wird zerrissen). Dieses Kreditgeld hat es immer gegeben und wird es immer geben. Das Kreditverhältnis entsteht aus und verschwindet ins Nichts.

Bei fiat money erhält der Kreditnehmer nicht eine Leistung (Ware, Arbeitsleistung) sondern einen neuen, zusätzlich gedruckten Geldschein, der ohne jede Leistung aus dem Nichts (aus dem Kopierer) entstanden ist. Der Kreditgeber (die Bank) stellt dem Kreditnehmer gewissermaßen Güter zur Verfügung (Kaufkraft mit der er auf BSP zugreifen kann), die sie selbst nicht erzeugt hat, sondern die Andere erzeugen müssen.

Liebe Grüße
R

p.s. ich bin etwas überrascht, dass Du Dich so vehement gegen „Geld aus dem Nichts“ wendest, aber ich bin Dir andererseits auch dankbar dafür, dass Du Dir die Mühe machst und nehme dass sehr ernst. Wenn ich an dieser Stelle irre, müsste ich in der Tat mein monetäres Weltbild neu zimmern. Ich bin gern bereit dazu und wäre darüber auch nicht zerknirscht - im Gegenteil. Wäre ja vielleicht so etwas wie eine kopernikanische Wende:-)

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Kleine monetäre Kopfnuss am Wochenende - R.Deutsch, 15.01.2005, 11:07
- Re:... Kopfnuss am Wochenende / Sie erhöht ihr Vermögen - Student, 15.01.2005, 11:33
  - Re:... Kopfnuss am Wochenende / Sie erhöht ihr Vermögen - Euklid, 15.01.2005, 12:02
    - Re:... Kopfnuss am Wochenende / Sie erhöht ihr Vermögen - Student, 15.01.2005, 12:23
      - Re:... Kopfnuss am Wochenende / Sie erhöht ihr Vermögen - R.Deutsch, 15.01.2005, 13:15
        Re:... Kopfnuss am Wochenende / Sie erhöht ihr Vermögen - Popeye, 15.01.2005, 13:58
        Re:... Kopfnuss am Wochenende / Sie erhöht ihr Vermögen - CRASH_GURU, 15.01.2005, 14:15
        Re: @ Crash Guru - Frontverlauf - R.Deutsch, 15.01.2005, 16:38
        Re: @Reinhard - Frontverlauf - - Elli -, 15.01.2005, 16:55
        Re: @ Elli - ich dachte Du wolltest passen:-) - R.Deutsch, 15.01.2005, 17:28
        Die Wahrscheinlichkeit ist sogar sehr hoch... - Burning_Heart, 16.01.2005, 00:44
        Re: Bravo! Traurig, aber wahr (o.Text) - - Elli -, 16.01.2005, 01:16
        Re: @ Reinhard - CRASH_GURU, 16.01.2005, 10:27
        @CRASH_GURU - Euklid, 16.01.2005, 11:21
        Re: @CRASH_GURU - CRASH_GURU, 16.01.2005, 12:45
        Re:@ Crash-Guru - sind die Gelddiskussionen nützlich für unsere.... - R.Deutsch, 16.01.2005, 17:40
        @Reinhard - Euklid, 16.01.2005, 17:52
        Re: @Euklid - - Elli -, 16.01.2005, 18:31
        Re: @ Euklid - Geld aus dem Nichts - R.Deutsch, 17.01.2005, 08:58
        Re: @Reinhard; entschuldigung @Euklid, Banking Bunkum - Citrus, 17.01.2005, 20:52
        Re:@ Crash-Guru - sind die Gelddiskussionen nützlich für unsere.... - CRASH_GURU, 17.01.2005, 08:49
        Re:@ Crash-Guru - sind die Gelddiskussionen nützlich für unsere.... - R.Deutsch, 17.01.2005, 09:42
        Re sind die Gelddiskussionen nützlich für unser finanzielles Überleben? - CRASH_GURU, 17.01.2005, 10:10
        Re: Frontverlauf - den hatte ich auch so gesehen - CRASH_GURU, 15.01.2005, 17:09
        Frontverlauf - Geld aus dem Nichts - Popeye, 16.01.2005, 10:30
        Re: Frontverlauf - Geld aus dem Nichts- wie M.N. Rothbard? - CRASH_GURU, 16.01.2005, 10:52
        Re: Frontverlauf - Geld aus dem Nichts- wie M.N. Rothbard? - Popeye, 16.01.2005, 11:52
        Re: bescheidener Widerspruch - R.Deutsch, 16.01.2005, 12:31
        Re: bescheidener Widerspruch - Popeye, 16.01.2005, 12:59
        Re: @ Popeye - danke für die Fragen - R.Deutsch, 16.01.2005, 15:46
        Re: @ Popeye - danke für die Fragen - CRASH_GURU, 16.01.2005, 16:01
        Re: @ Popeye - danke für die Fragen - Popeye, 16.01.2005, 17:11
        Re: Frontverlauf - Geld aus dem Nichts - Euklid, 16.01.2005, 11:43
        Re: Buba holt ein paar Scheine aus dem Keller und voila- Gold aus dem Nichts - CRASH_GURU, 16.01.2005, 12:59
        Re: Buba holt ein paar Scheine aus dem Keller und voila- Gold aus dem Nichts - Euklid, 16.01.2005, 13:28
        Re: Gold aus dem Nichts - fridolin, 16.01.2005, 14:30
        Re: Gold aus dem Nichts - Euklid, 16.01.2005, 15:21
        @Euklid - Elli (Boardmaster)--, 16.01.2005, 17:50
        Re: @Elli irgendwann muß Schluß sein mit Religion - Euklid, 16.01.2005, 17:58
        Schade, dass du wieder kein Wort verstanden hast ;-(...... - - Elli -, 16.01.2005, 18:05
        Re: Frontverlauf - Geld aus dem Nichts - R.Deutsch, 16.01.2005, 12:05
        Re: Frontverlauf - Geld aus dem Nichts - Popeye, 16.01.2005, 12:54
        Re: @ Crash Guru - Frontverlauf - Dimi, 16.01.2005, 11:08
        Re:... Kopfnuss am Wochenende / Sie erhöht ihr Vermögen - R.Deutsch, 15.01.2005, 14:33
        Re:... Kopfnuss am Wochenende / Sie erhöht ihr Vermögen - Student, 15.01.2005, 15:17
        Re: @ Student - danke für die Frage - R.Deutsch, 15.01.2005, 17:05
        Re:... Kopfnuss am Wochenende - Popeye, 15.01.2005, 18:30
        Re:... Ja (o.Text) - R.Deutsch, 15.01.2005, 18:55
        Re:... Kopfnuss am Wochenende / Sie erhöht ihr Vermögen - Student, 15.01.2005, 15:03
        Re:... Kopfnuss am Wochenende / Sie erhöht ihr Vermögen - Student - - Elli -, 15.01.2005, 15:07
        Re:... Kopfnuss am Wochenende / Sie erhöht ihr Vermögen - Elli - Student, 15.01.2005, 15:34
        Re:... Kopfnuss am Wochenende / Sie erhöht ihr Vermögen - Student - R.Deutsch, 15.01.2005, 16:18
        Re:... Kopfnuss am Wochenende - @student - Popeye, 15.01.2005, 18:40
        Re:... Kopfnuss... / Sie erhöht ihr Vermögen / Definitionen - Student, 16.01.2005, 09:59
        Re:... Ja- stimmt - Vermögen und Schulden erhöhen sich wäre korrekt (o.Text) - R.Deutsch, 16.01.2005, 11:12
        Textlinks - fridolin, 16.01.2005, 11:27
        Re: Textlinks / Spitze! Vielen Dank dafür! (o.Text) - Student, 16.01.2005, 11:44
    - Re:... Kopfnuss am Wochenende / Es reicht! - Elli (Boardmaster)--, 15.01.2005, 13:53
      - Re: Ja - Es reicht! - R.Deutsch, 15.01.2005, 14:15
        Re: Ja - Es reicht! - - Elli -, 15.01.2005, 14:30
        Re: Ja - Es reicht! - R.Deutsch, 15.01.2005, 14:39
        Re: Wir reden offenbar aneinander vorbei. Ich passe (o.Text) - - Elli -, 15.01.2005, 14:58
        Re: Ja - Es reicht! - Euklid, 15.01.2005, 14:55
        Re: Ja - Es reicht! - Euklid - - Elli -, 15.01.2005, 15:04
        Re: Ja - Es reicht! - Euklid / Goldkauf - Student, 15.01.2005, 15:22
        Re: Zentralbank überschuldbar? - Ecki1, 15.01.2005, 15:52
        Re: Zentralbank überschuldbar? / Ja, bilanziert nach HGB - Student, 15.01.2005, 16:08
        Re: Präziser: Überschuldbar, aber nicht liquidierbar - Ecki1, 15.01.2005, 16:56
      - Re:... Kopfnuss am Wochenende / Es reicht! - Student, 15.01.2005, 15:54
  - Re: @ Student - und wie sieht es bei einer Geschäftsbank aus? (o.Text) - R.Deutsch, 15.01.2005, 12:10
- Re: Kleine monetäre Kopfnuss am Wochenende - Diogenes, 15.01.2005, 12:19
- Re: Kleine monetäre Kopfnuss am Wochenende - analyst, 15.01.2005, 13:00