Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: @ Popeye

Re: @ Popeye - danke für die Fragen

verfasst von Popeye, 16.01.2005, 17:11

-->Was bei Veit nicht meine Zustimmung findet ist die Aussage, dass mit der Gewährung eines Bankkredites ein Güteranspruch „gegen den Gütervorrat der Gesamtwirtschaft, in der das Bankgeld Geltung hat“ entsteht. Das ist schon aus rein rechtlichen Sicht falsch. Mit der Einräumung eines Bankkredites hat der Schuldner eine Forderung gegen die Bank. Die Übertragung dieser Forderung (z.B. per Überweisung) auf einen Dritten ist rechtlich kein Zahlung in Geld. Sie ist nur eine „Leistung an Erfüllungs Statt“ (nachzulesen in Â§Â§ 362, 364 BGB) und von einem Güteranspruch „gegen den Gütervorrat der Gesamtwirtschaft, in der das Bankgeld Geltung hat“ noch meilenweit entfernt.

Erst mit der Auszahlung des Bankkredites in Banknoten hat der Schuldner somit „Geld“. Alles andere sind Ersatzleistungen, die auf spezifischen Vereinbarungen und/oder konkludentem Handeln der Vertragsparteien basieren. Banknoten sind aber nun genau das, was eine Geschäftsbank nicht beliebig aus dem „Nichts“ (be)schaffen kann.

Deine Ausführungen zur Differenzierung Kreditgeld/fiat money halte ich nicht für erhellend - zumindest nicht in dem hier zur Diskussion stehenden Zusammenhang von Geldsystemen mit staatlichem Monopol, zumal in Deinen eigenen Worten in beiden Fällen „Geld aus dem Nichts“ entsteht. Niemand nimmt Dir oder mir die Freiheit mit „IOUs“ unseren Lebensunterhalt zu bestreiten - wir müssen nur hinreichend Gläubiger finden - und leben von „Nichts“.

Meine Aussage „Ein Kreditgeldsystem würde ohne Geldmonopol nicht funktionieren“ hatte den gedanklichen Hintergrund, dass jede (Geschäfts-)Bank gesetzliche Zahlungsmittel ausgeben kann und darf - ein System, dass oft genug gescheitert ist.

Last not least - ich wehre mich gegen den Begriff „Geld aus dem Nichts“, weil dieser Begriff die Dinge vernebelt und nicht erhellt. Wie meistens bei solchen slogans wird nur die eine Seite der Problemstruktur betrachtet, wobei die wirklichen Probleme ganz woanders liegen.

Lassen wir’s damit bitte gut sein. Ich muss niemanden"bekehren".
Meine IOUs werden nicht mehr akzeptiert ich muss an GZ kommen. [image]

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Kleine monetäre Kopfnuss am Wochenende - R.Deutsch, 15.01.2005, 11:07
- Re:... Kopfnuss am Wochenende / Sie erhöht ihr Vermögen - Student, 15.01.2005, 11:33
  - Re:... Kopfnuss am Wochenende / Sie erhöht ihr Vermögen - Euklid, 15.01.2005, 12:02
    - Re:... Kopfnuss am Wochenende / Sie erhöht ihr Vermögen - Student, 15.01.2005, 12:23
      - Re:... Kopfnuss am Wochenende / Sie erhöht ihr Vermögen - R.Deutsch, 15.01.2005, 13:15
        Re:... Kopfnuss am Wochenende / Sie erhöht ihr Vermögen - Popeye, 15.01.2005, 13:58
        Re:... Kopfnuss am Wochenende / Sie erhöht ihr Vermögen - CRASH_GURU, 15.01.2005, 14:15
        Re: @ Crash Guru - Frontverlauf - R.Deutsch, 15.01.2005, 16:38
        Re: @Reinhard - Frontverlauf - - Elli -, 15.01.2005, 16:55
        Re: @ Elli - ich dachte Du wolltest passen:-) - R.Deutsch, 15.01.2005, 17:28
        Die Wahrscheinlichkeit ist sogar sehr hoch... - Burning_Heart, 16.01.2005, 00:44
        Re: Bravo! Traurig, aber wahr (o.Text) - - Elli -, 16.01.2005, 01:16
        Re: @ Reinhard - CRASH_GURU, 16.01.2005, 10:27
        @CRASH_GURU - Euklid, 16.01.2005, 11:21
        Re: @CRASH_GURU - CRASH_GURU, 16.01.2005, 12:45
        Re:@ Crash-Guru - sind die Gelddiskussionen nützlich für unsere.... - R.Deutsch, 16.01.2005, 17:40
        @Reinhard - Euklid, 16.01.2005, 17:52
        Re: @Euklid - - Elli -, 16.01.2005, 18:31
        Re: @ Euklid - Geld aus dem Nichts - R.Deutsch, 17.01.2005, 08:58
        Re: @Reinhard; entschuldigung @Euklid, Banking Bunkum - Citrus, 17.01.2005, 20:52
        Re:@ Crash-Guru - sind die Gelddiskussionen nützlich für unsere.... - CRASH_GURU, 17.01.2005, 08:49
        Re:@ Crash-Guru - sind die Gelddiskussionen nützlich für unsere.... - R.Deutsch, 17.01.2005, 09:42
        Re sind die Gelddiskussionen nützlich für unser finanzielles Überleben? - CRASH_GURU, 17.01.2005, 10:10
        Re: Frontverlauf - den hatte ich auch so gesehen - CRASH_GURU, 15.01.2005, 17:09
        Frontverlauf - Geld aus dem Nichts - Popeye, 16.01.2005, 10:30
        Re: Frontverlauf - Geld aus dem Nichts- wie M.N. Rothbard? - CRASH_GURU, 16.01.2005, 10:52
        Re: Frontverlauf - Geld aus dem Nichts- wie M.N. Rothbard? - Popeye, 16.01.2005, 11:52
        Re: bescheidener Widerspruch - R.Deutsch, 16.01.2005, 12:31
        Re: bescheidener Widerspruch - Popeye, 16.01.2005, 12:59
        Re: @ Popeye - danke für die Fragen - R.Deutsch, 16.01.2005, 15:46
        Re: @ Popeye - danke für die Fragen - CRASH_GURU, 16.01.2005, 16:01
        Re: @ Popeye - danke für die Fragen - Popeye, 16.01.2005, 17:11
        Re: Frontverlauf - Geld aus dem Nichts - Euklid, 16.01.2005, 11:43
        Re: Buba holt ein paar Scheine aus dem Keller und voila- Gold aus dem Nichts - CRASH_GURU, 16.01.2005, 12:59
        Re: Buba holt ein paar Scheine aus dem Keller und voila- Gold aus dem Nichts - Euklid, 16.01.2005, 13:28
        Re: Gold aus dem Nichts - fridolin, 16.01.2005, 14:30
        Re: Gold aus dem Nichts - Euklid, 16.01.2005, 15:21
        @Euklid - Elli (Boardmaster)--, 16.01.2005, 17:50
        Re: @Elli irgendwann muß Schluß sein mit Religion - Euklid, 16.01.2005, 17:58
        Schade, dass du wieder kein Wort verstanden hast ;-(...... - - Elli -, 16.01.2005, 18:05
        Re: Frontverlauf - Geld aus dem Nichts - R.Deutsch, 16.01.2005, 12:05
        Re: Frontverlauf - Geld aus dem Nichts - Popeye, 16.01.2005, 12:54
        Re: @ Crash Guru - Frontverlauf - Dimi, 16.01.2005, 11:08
        Re:... Kopfnuss am Wochenende / Sie erhöht ihr Vermögen - R.Deutsch, 15.01.2005, 14:33
        Re:... Kopfnuss am Wochenende / Sie erhöht ihr Vermögen - Student, 15.01.2005, 15:17
        Re: @ Student - danke für die Frage - R.Deutsch, 15.01.2005, 17:05
        Re:... Kopfnuss am Wochenende - Popeye, 15.01.2005, 18:30
        Re:... Ja (o.Text) - R.Deutsch, 15.01.2005, 18:55
        Re:... Kopfnuss am Wochenende / Sie erhöht ihr Vermögen - Student, 15.01.2005, 15:03
        Re:... Kopfnuss am Wochenende / Sie erhöht ihr Vermögen - Student - - Elli -, 15.01.2005, 15:07
        Re:... Kopfnuss am Wochenende / Sie erhöht ihr Vermögen - Elli - Student, 15.01.2005, 15:34
        Re:... Kopfnuss am Wochenende / Sie erhöht ihr Vermögen - Student - R.Deutsch, 15.01.2005, 16:18
        Re:... Kopfnuss am Wochenende - @student - Popeye, 15.01.2005, 18:40
        Re:... Kopfnuss... / Sie erhöht ihr Vermögen / Definitionen - Student, 16.01.2005, 09:59
        Re:... Ja- stimmt - Vermögen und Schulden erhöhen sich wäre korrekt (o.Text) - R.Deutsch, 16.01.2005, 11:12
        Textlinks - fridolin, 16.01.2005, 11:27
        Re: Textlinks / Spitze! Vielen Dank dafür! (o.Text) - Student, 16.01.2005, 11:44
    - Re:... Kopfnuss am Wochenende / Es reicht! - Elli (Boardmaster)--, 15.01.2005, 13:53
      - Re: Ja - Es reicht! - R.Deutsch, 15.01.2005, 14:15
        Re: Ja - Es reicht! - - Elli -, 15.01.2005, 14:30
        Re: Ja - Es reicht! - R.Deutsch, 15.01.2005, 14:39
        Re: Wir reden offenbar aneinander vorbei. Ich passe (o.Text) - - Elli -, 15.01.2005, 14:58
        Re: Ja - Es reicht! - Euklid, 15.01.2005, 14:55
        Re: Ja - Es reicht! - Euklid - - Elli -, 15.01.2005, 15:04
        Re: Ja - Es reicht! - Euklid / Goldkauf - Student, 15.01.2005, 15:22
        Re: Zentralbank überschuldbar? - Ecki1, 15.01.2005, 15:52
        Re: Zentralbank überschuldbar? / Ja, bilanziert nach HGB - Student, 15.01.2005, 16:08
        Re: Präziser: Überschuldbar, aber nicht liquidierbar - Ecki1, 15.01.2005, 16:56
      - Re:... Kopfnuss am Wochenende / Es reicht! - Student, 15.01.2005, 15:54
  - Re: @ Student - und wie sieht es bei einer Geschäftsbank aus? (o.Text) - R.Deutsch, 15.01.2005, 12:10
- Re: Kleine monetäre Kopfnuss am Wochenende - Diogenes, 15.01.2005, 12:19
- Re: Kleine monetäre Kopfnuss am Wochenende - analyst, 15.01.2005, 13:00