- Hallo Theo wegen Johannes Paul II - Turon, 13.07.2005, 15:49
- Re: Hallo Theo wegen Johannes Paul II - Baldur der Ketzer, 13.07.2005, 17:08
- Re: Hallo Theo wegen Johannes Paul II - Nachtrag an Turon - Baldur der Ketzer, 13.07.2005, 17:31
- Re: ach Baldur........ - ottoasta, 13.07.2005, 18:10
- Buchempfehlung dazu, danach möglichst auch Band 2, falls erhältlich (mL) (o.Text) - Gundel, 13.07.2005, 18:18
- ein Beispiel - imperator, 13.07.2005, 18:28
- Re: Maastricht-Kriterium erfüllt! - Emerald, 13.07.2005, 19:18
- gutes Beispiel - Turon, 13.07.2005, 19:57
- Re: Die Götter und die Menschen - Toni, 13.07.2005, 19:55
- Das ist sehr zutreffend ;) - Turon, 13.07.2005, 20:14
- Re: Die Götter und die Menschen - Toni - nereus, 13.07.2005, 20:16
- Re: Die Götter und die Menschen - nereus - Toni, 13.07.2005, 21:12
- Re: Die Götter und die Menschen - Toni - nereus, 13.07.2005, 22:20
- Re: Die Macht, die Götter und die Menschen - Ehrenrettung für Nereus! ;) - Uwe, 14.07.2005, 00:01
- Re: Die Götter und die Menschen - nereus - Toni, 13.07.2005, 21:12
- Der Raum ist zwar im Kopf, jedoch der Kopf nicht im Raum, A. Schopenhauer - wuzge, 14.07.2005, 16:10
- Re: Hallo Theo wegen Johannes Paul II - Nachtrag an Turon - Turon, 13.07.2005, 20:11
- @ Baldur - Turon, 13.07.2005, 19:48
- Re: @ Turon - Religion als ethische Grundlage - Baldur der Ketzer, 13.07.2005, 22:47
- Re: @ Turon - Religion als ethische Grundlage - Turon, 14.07.2005, 02:02
- Re: @ Turon - Religion als ethische Grundlage - Baldur der Ketzer, 13.07.2005, 22:47
- Re: Hallo Theo wegen Johannes Paul II - Nachtrag an Turon - Baldur der Ketzer, 13.07.2005, 17:31
- Re: Das ist aber ein langer Text - Theo Stuss, 13.07.2005, 18:22
- @Theo und All - Turon, 13.07.2005, 19:34
- Re: Welcher Konservatismus? - Theo Stuss, 13.07.2005, 21:26
- Komm Theo: ist etwa Schröder ein SPD Mann? - Turon, 14.07.2005, 01:33
- Re: Um Wojtyla zu begreifen muß ich seine Enzykliken lesen können - Theo Stuss, 14.07.2005, 10:27
- Mal ganz einfach gedacht... - fridolin, 14.07.2005, 10:50
- Re: Alles immer so einfach? - Theo Stuss, 14.07.2005, 11:41
- Re: Alles immer so einfach? - T. Mai, 14.07.2005, 12:28
- Re: Ja und? - Theo Stuss, 14.07.2005, 15:02
- Re: Alles immer so einfach? @T.Mai - Baldur der Ketzer, 14.07.2005, 16:24
- Re: Alles immer so einfach @T.Stuss / Baldur - T. Mai, 14.07.2005, 18:43
- Re: Alles immer so einfach @T.Stuss / Baldur - Baldur der Ketzer, 14.07.2005, 20:24
- Re: Alles immer so einfach? @T.Mai - Baldur - nereus, 14.07.2005, 22:27
- Re: Baldurs Gegenkirche - @nereus - Baldur der Ketzer, 15.07.2005, 00:26
- Re: Alles immer so einfach @T.Stuss / Baldur - T. Mai, 14.07.2005, 18:43
- Re: Alles immer so einfach? - fridolin, 14.07.2005, 15:58
- Re: Alles immer so einfach? - T. Mai, 14.07.2005, 12:28
- Re: Alles immer so einfach? - Theo Stuss, 14.07.2005, 11:41
- Mal ganz einfach gedacht... - fridolin, 14.07.2005, 10:50
- Re: Um Wojtyla zu begreifen muß ich seine Enzykliken lesen können - Theo Stuss, 14.07.2005, 10:27
- Komm Theo: ist etwa Schröder ein SPD Mann? - Turon, 14.07.2005, 01:33
- Re: lieber Turon........ - ottoasta, 14.07.2005, 15:31
- Re: Welcher Konservatismus? - Theo Stuss, 13.07.2005, 21:26
- @Theo und All - Turon, 13.07.2005, 19:34
- Re: Hallo Theo wegen Johannes Paul II - Baldur der Ketzer, 13.07.2005, 17:08
Hallo Theo wegen Johannes Paul II
-->Antworten auf Deine Feststellung:
Karol Woytila entstammt einer Familie, die zu den Adepten des Pseudo-Messias Jakob Frank gehörte, als dieser sich in Polen taufen ließ. Ähnlich wie Sabbatai Z'wi, der zum Islam übetrat und eine synkretistische Sekte gründete, der Kemal Attatürk entstammte.
Bald erfahren wir also auch noch, daß Johannes Paul der Zweite möglicherweise Zwillingshalbbrüder vom Mohammed Atta ist.
Entschuldige bitte die Zynik. Ich finde es einfach unglaublig daß man gerade in Hinblik auf die Kirche in diesem Forum sich nun mal wirklich den letzten Scheiß erlaubt. Wo Kreuz steht Scheiß auf ihn - es ist das Symbol der katholischer Kirche.
Ich gehe jetzt noch eine Ecke weiter: die Kritikzeiilen in diesem Kontext, wie sie über katholische Kirche ausgesprochen werden, entstammen höchstwahrscheinlich mehr als oft den vertretern des Judaismus und werden häufig einfach nur nachgeplappert (sie freuen sich sogar, daß dieser Stuss immer wieder Erfolg hat - so kann man die Moral der Christen hervorragendst mit ihren eigenen Armen zersetzen).
Aber das alles regt mich nicht mehr auf. Was mich immer wieder aufregt, ist was völlig anderes: Jan Pawel II war als kleiner Junge mit einem Mädel zusammen, als darf er ja gar nicht konservativ sein. Er war aber auch in so einer ominöser Sekte, bevor er in die Kirche ging - ist also bestimmt von der Ideologie durchtränkt bis zu seinen letzten Tagen.
Es wird von diesen ominösen Fachidioten also unterstellt: das gesamte Lebenswerk eines Mannes der Katholik ist, der dazu auch noch mal in einer Sekte gewesen sein soll, und gegen kirchliche Keuschheitsgesetze verstoß weil er ein Mädel hatte (und wenn er sie hatte, dann ist es auch klar daß er mit ihr gesamtes Kamasutra durchlief) - muß zwangsläufig gar keinen Wert haben.
Ist man hier nicht sofort abgestempelt? Wird es bald aus den Fressen solcher Meinungsmachern kommen, wer an einer Hurre vorbei geht ist Strichgänger und ein weiterer sagt dann - wer an einer Hurre vorbei geht ist schwul?
Wenn die katholischer Kirche stellenweise als die wütende Hurre genannt wird, akzeptiere ich das sehr wohl - es gibt einige Gründe hierfür.
Allerdings sind die Kritiker - die noch zahlreicher Gründe einfach erfinden keinen Deut besser. Wobei die Kritiker diesen Namen gar nicht mal verdienen.
Es sind höchstens Hurensöhne solcher Organisationen wie preußische Staatsanwaltschaften. Diese taten nämlich haargenau das Selbe.
einen verdächtigen unterstellte man irgendetwas ohne es genau zu wissen, und wartete bis sich der irgendwie selbst verrät. Daß was"Kritiker" nun mit der katholischer Kirche (vorzugsweise) tun, ist nun haargenau das selbe.
Sie wissen 1% - die restlichen 99% werden unterstellt bzw. frei und abstrus einfach erfunden.
Möglicherweise glaubt ihr ich fühle mich auf den Schlips getreten. Das ist gar nicht der Fall. Ich finde es einfach nur unerhört, daß man das Leben eines Mannes einfach an seinen Fehltritten beurteilt. Ich finde so etwas zeugt von Mangel an Intelligenz. Es ist Debilismus letzter Sorte.
Um festzustellen ob Johannes Paul der II oder Benedict der XVI gute Päpste sind und die Kirche gut führen - muß man sie an ihren Taten beurteilen - und zwar Taten von heute und nicht von gestern oder noch schöner von vorvorgestern.
Johannes Paul der II war mehr Mensch und mehr Christ als jeder Papst zuvor.
Er versteckte sich nicht hinter Mauern von Vatikan, er präsentierte sich.
Wieder erzählen Zyniker von polnischen Flugenten. Das sind noch nicht einmal
Leute untersten Ranges, es sind Redakteure angesehenen Zeitschriften (auch wenn in diesem Milieu offensichtlich jeder zu Hauptversammlung auch nach Israel fliegt.
Johannes Paul der II hat in meinen Augen tatsächlich zu echten und niedergeschriebenen Werten des Christentums aufgerufen. Nur ein blinder und total verblödeter Taugenichts kann bis heute seine Augen vor dieser Erkenntnis verschließen.
Von diesem Standpunkt aus betrachtet, darf es mir egal sein, ob in Wahrheit Wojtyla als Junge Sittenstreuch gewesen ist, Milchmann, Freimauerer, jüdischer Abgesandte - oder gar Geheimagent. Es ist mir völlig egal, ob er bereits in den Mauern Vatikans schwarze Messen feierte, oder Sexualopferrituale - so einem Spinner unseres Kalibers darf das alles völlig egal sein.
Wichtig ist das Augenscheinliche. Und da das Augenscheinliche durch jüdisch dominierte Presse immer wieder durch den Dreck gezogen wird, kann man das nicht sehen, was diese katholische Kirche unter Wojtyla geworden ist.
Kaum war die polnische Flugente in die ewigen Jagdgründe - hat man nicht den neuen Papst gesucht, nein - man suchte den neuesten Tyrann. Irgendwie war es schon immer klar, daß dies ein Tyrann wird. Schließlich kann sich die Kirche nicht moderniesieren - das sieht man dann an ihrer Haltung zu Homoehe, Verhütung, Abtreibung und üblichen Stuss als Argument.
Söhnen des Teufels kann man so etwas nicht unterschreiben. Gebt ihnen nicht Freiheit sondern Verantwortung. Sollen sie ohne Verhütung vögeln, und Kinder aufziehen, damit sie überhaupt wissen was Verantwortung ist. So wäre meine Meinung - tritt in den Arsch und weiter machen. Das wäre meine Antwort an die Presse, bei solchen Argumenten. Zugegeben sehr schroff - aber mittlerweile
ist das nötig - weil die Forderungen der Fresse gegenüber ältester Organisation unserer Kultur einfach nur noch frech sind.
Ebenfalls will ich mir die Freiheit nehmen jetzt den Ratzinger zu bewerten.
Kaum war er Papst, hörte man von unverbesserlichen auf der richtiger Seite stehenden, die chronografisch alle Sünden der katholischer Kirche aufzählen können, da sie dies aus offiziellen und inoffiziellen Medien herausgelesen haben - wobei alles wie eine Sensation aufgenommen wurde - daß der Ratzinger der nächste erzkonservative Tyrann sei. Man präsentierte seine Bilder wo er lächelt und stellte fest er hat so ein Lächeln wie Schily.
Ich habe nichts dagegen, wenn ihr Euch in der Physiognomie versucht, aber wenn schon dann tut es richtig. Jemand der sich damit auskennt würde Euch nämlich sagen, daß Kohl der größte Heuchler gewesen ist, und Merkel es ebenfalls wird.
Gut - dieses Gesichtszügeleser lassen an Niemandem einen Haar trocken.
Fischer und Schröder waren denen worten nach richtige Hooligans.
Über Bush sagt man, daß er als Mensc - seine hervorstechende Eigenschaft die alles überdeckt, daß er tatsächlich glaubt was er tut - das es richtig ist.
Über die beiden Päpste dagegen sagen die führenden Physiognomen, daß sie ein Abbild der Ehrlichkeit sind oder waren. Sehr ideologisch veranlagt bauen, oder bauten sie eine Welt in dem es eine moralische Grenze gibt, und der Mensch als solcher geachtet und erhört wird. Allerdings muß der Mensch auch verstehen, daß es eben nicht technokratisch weiter gehen kann wie bisher:
- die Freundin meines besten Kumpels ist leicht zu haben - also steche ich sie, mein bester Freund wird eher nichts merken.
- schließlich - wird sie schwanger (da mir die Kirche die Verhütung verbietet)
kann sie ja jederzeit abtreiben. Macht dabei noch Urlaub in Rußland.
- selbstverständlich ist spontaner Sex gut mit der eigener Freundin - aber es besteht das Risiko der Schwangerschaft, also zieht man sich in so einem dann die Gummi einfach rüber. Bei der Freundin des Kumpels kann das anders sein,
die wollte man schon immer ganz haben.
Wenn die Kirche solchen Lossern - wie unsere Junggesellschaft all das
erlaubt, wovon die Presse immer"kämpft" - wozu brauchen wir dann eine Kirche überhaupt noch? Wir leben ja schon seit 2001 wieder in Sodoma und Gomora, wenn der nächste Papst die Kirche"modernisiert" wird das nur noch höchst offiziell.
Daher liebe Kritiker - ich muß feststellen - daß die zahlreichen Kritiken gegenüber der katholischer Kirche die in diesem Forum so verbissen immer wieder auftauchen keineswegs was mit reifer Überlegung zu tun haben.
Wenn berechtigte Kritik überhaupt an den polnischen Papst angebracht wird - der hat ja meiner Meinung nach in richtige Richtung viel gemacht - dann dies, daß er auf die verbissenen Attacken der Presse so reagiert hat, als gebe es diese Angriffe nicht. Er selbst mußte auch nicht antworten - dazu hat er eine ganze Schar Priester die sich langsam aber sicher gegenüber den Medienunfug einfach zu ignorant verhalten.
Aber was solls - würde es die Kirche tun - kämen die Kritiker natürlich mit stärkeren Waffen raus - a la - seht Ihr? Wir haben es Euch schon immer gesagt -
die Kirche ist unverbesserlich, erzkonservativ, kann sich nicht modernieiseren und deswegen sollte man von ihr das Weite suchen.
Und daß Wojtyla angeblich von judaischer ideologie"gebissen" wurde - halte ich auch für Unfug. Ganz im Gegenteil - er hat sich sicher für sie interessiert.
Das bedeutet nicht zwangsläufig, daß sie ihm gefallen hat.
In solchen Fällen kann man selten 100% Gutes machen - denn die beiden Religionen miteinander zu versöhnen dafür braucht es beidseitig Toleranz - und da hat Wojtyla richtig was bewegt - daß es im Endeffekt nicht gelang größere Erfolge zu erriechen - liegt keineswegs an ihm sondern viel eher an dem Judentum selbst. Judaismus hat offenkundig mit gegenseitiger Toleranz nicht das geringste an Hut. Kritisiert diese Leute - die haben es weitaus mehr verdient.
Das ist mein letzter Wort zum Thema.
Gruß von T.

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