Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng

Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart

verfasst von Burning_Heart, 19.07.2005, 16:47

-->>Hallo burning heart!

Hi

>Du schreibst: Was haben wir wenn wir keine Regierung oder sowas haben?
>Richtig Anarchie. Die hatten wir mio. Jahre lang dann kam eben die Macht.
>Woher weißt Du das denn so genau?
>Inwiefern die Stammesgesellschaften anarchisch waren, dürfte erst einmal offenbleiben.

Auch da gibt es kleinere Formen von Macht. Der Stammesälteste hat am meisten zu sagen, einer der die Leute mit Religion/Woodoo einschüchtert usw.
Ob man das nun Anarchie nennen darf ist Ansichtssache.
Eigentlich bedeutet Anarchie totale Abwesenheit von Macht was hier nicht 100% und auch nirgendwo anders wie etwa im Tierreich gegeben ist.
Hierachie passt hier besser.

>Normalerweise sind die Reibungsverluste in kleinen Sippen-/Familienverbänden geringer.
>Macht gab und gibt es dort übrigens auch und diese wird vom Häuptling oder Medizinmann ausgeübt.
>Dies kann heute noch in den afrikanischen oder südamerikanischen Urwäldern bestaunt werden, wie immer wieder Forschungsreisen oder Reiseberichte im TV anschaulich wiedergeben.
>Darüber hinaus ist die göttliche Macht nicht zu vergessen, die in allen Kulturen der Menschheitsgeschichte eine große Rolle spielte. Die Priester forderten auch Abgaben und waren sozusagen die Verbindungsoffiziere zur Gottheit.
>Aus welcher Relevanz oder Substanz sich diese rekrutierte ist sicher ein ganz eigenes Thema, doch übersehen sollte man dies keinesfalls.

Tue ich nicht. Nur einfach und übersichtlich halten.

> Die hat sich mit Waffengewalt breit gemacht und sich von Unterdrückten bedienen lassen.
>Da die Macht ein gewisses Interesse daran hat, das seine Diener effektiv Abgaben anschaffen können, kann man den um Hilfe fragen, wenn es mal Streit um Besitz gibt.
>Das klingt fast wie aus einem DDR-Geschichtsbuch - so viel Spaß muß sein. [image]
> So wurde alles genauestens festgelegt wem was gehört, wer was gekauft hat und mit Gesetzen und Strafen geregelt.
>Das gebietet die Logik und nicht die Macht.
>Wenn Du eine Rechnung von der Autoreparatur oder im Baumarkt bekommst, möchtest Du auch detailliert die Einzelpositionen nachvollziehen können.
>Diese Genauigkeit dient der Transparenz und Absicherung, um spätere Streitigkeiten im Rahmen zu halten. Im Immobilienbereich geht es natürlich um größere Summen und daher ist dieser Aspekt der Datenerfassung besonders wichtig, ganz egal ob das die Eigentumswohnung im 21.Jahrtausend betrifft oder den fruchtbaren Acker in Mesopotamien vor 3.000 Jahren..

Nein. Gäbe es die Macht nicht, gibt es auch keine Autoreparaturrechnung oder eine Werkstatt oder Autos denn es fehlt das Eigentum.
Willst du nun ein Haus vermieten und der Mieter zahlt nicht, was dann?
Keine Sanktion möglich bzw. nur unter erheblichen Kosten ( ein paar Leute organisieren und den Mieter rausschmeissen + fehlende Mieten eintreiben ).

>Regeln und Strafen gibt es übrigens auch in einer Stammesgesellschaft.

Ja aber nur geringfügig.
Echtes belastbares Eigentum fehlte noch.
Das gibt es eigentlich erst seit einigen hundert Jahren.

>Insofern hat die Macht überhaupt nichts erfunden, sie hat immer nur kopiert.
> Das erzeugt in Kombination mit täglichem Nahrungs/Wohnungs/Fortpflanzungsbedarf ein starkes Wachstum. Daher in 3000 Jahren vom Faustkeil zur Atomspaltung.
>Das mit den Fuggern sind alles Machtabkömmlinge viele viele Stufen später.
>Das habe ich noch nie akzeptiert und werde es auch in 2005 schön bleiben lassen.
>Erfindergeist und Genie mögen zwar im fortgeschrittenen Stadium zu Macht und Geld gelangen oder durch diese gefördert werden, aber der fruchtbare Keim der Ideen liegt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht bei der Macht.
>Diese macht sich die Errungenschaften allerhöchstens zu Diensten.

Richtig. Kreativität ist immer vorhanden.
Du brauchst Nahrung, also überleg wie du da ran kommst.
Alles Uralt. Den missing link, den ich bei dir vermute, ist das Eigentum und seine Eigenschaften.
Eigentum ist Besitz, der durch Machtderivate in Form von Waffe( Macht ) und Justiz ( Durchsetzung der Macht ), zu einem Tool der wesentlich effektiveren Urschuldtilgung umgewandelt wurde.
Musste ich also früher mit der Keule mich, meine Familie, meine Behausung und meinen Acker vor Fremden ständig beschützen, so kann ich heute Immobilien auf der Welt kaufen und keiner kann sie mir wegnehmen, weil dann kommt der grosse Bruder Staat und bestraft.
Dadurch entstand dann der Fortschrittsspike.

>mfG
>nereus

Gruß

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Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - moneymind, 17.07.2005, 22:39
- Auf die Antwort von dottore bin ich jetzt aber gespannt - Turon, 18.07.2005, 01:08
- Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Amstrand, 18.07.2005, 15:04
  - Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Burning_Heart, 18.07.2005, 22:37
    - Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Amstrand, 19.07.2005, 06:50
      - Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Holmes, 19.07.2005, 09:47
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Amstrand, 19.07.2005, 10:54
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Holmes, 19.07.2005, 12:25
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Amstrand, 19.07.2005, 13:04
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Burning_Heart, 19.07.2005, 14:33
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Amstrand, 19.07.2005, 15:33
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Burning_Heart, 19.07.2005, 17:05
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart - nereus, 19.07.2005, 15:54
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart - Burning_Heart, 19.07.2005, 16:47
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart (2) - nereus, 19.07.2005, 17:55
        Re: Mieten und Mafia - Holmes, 19.07.2005, 18:16
        Re: Mieten und Mafia - Holmes - nereus, 19.07.2005, 19:59
        @nereus - chiron, 19.07.2005, 23:16
        Re: @nereus - chiron - nereus, 20.07.2005, 09:22
        Re: @nereus - chiron - chiron, 20.07.2005, 09:56
        Re: @nereus - chiron - nereus, 20.07.2005, 17:30
        Re: @nereus - chiron - Holmes - Holmes, 20.07.2005, 19:54
        Re: @nereus - chiron - Holmes - Amstrand, 20.07.2005, 20:59
        Re: @nereus - chiron - Holmes - mae, 21.07.2005, 00:51
        Re: @nereus - chiron - Holmes - chiron, 20.07.2005, 21:05
        Re: @nereus - chiron - Holmes (2) - nereus, 21.07.2005, 09:26
        Re: @nereus - chiron - Holmes (2) - Holmes, 21.07.2005, 14:23
        Re: @nereus - chiron - Holmes (2) - Amstrand, 21.07.2005, 16:27
        Re: Eigentümer- oder Feudalgesellschaft? - dottore, 21.07.2005, 18:24
        Re: Eigentümer- oder Feudalgesellschaft? - Amstrand, 21.07.2005, 21:46
        Re: Eigentümer- oder Feudalgesellschaft? - moneymind, 22.07.2005, 11:12
        Re: Eigentümer- oder Feudalgesellschaft? - Fremdwort, 22.07.2005, 18:12
        Re: Eigentümer- oder Feudalgesellschaft? - freeman, 22.07.2005, 20:35
        Re: Eigentümer- oder Feudalgesellschaft? - Fremdwort, 22.07.2005, 21:12
        Re: Eigentümer- oder Feudalgesellschaft? - freeman, 22.07.2005, 21:55
        Re: @nereus - chiron - Holmes (2) - moneymind, 22.07.2005, 11:02
        danke, volle Zustimmung - Amstrand, 23.07.2005, 15:01
        Re: @nereus - chiron - Holmes (3) - nereus, 21.07.2005, 18:24
        Re: @nereus - chiron - Holmes (3) - Burning_Heart, 21.07.2005, 19:57
        Re: @nereus - chiron - Holmes (3) - Holmes, 21.07.2005, 21:18
        Re: @nereus - chiron - Holmes (4) - nereus, 22.07.2005, 08:57
        Re: @nereus - chiron - Holmes (5) - chiron, 22.07.2005, 09:30
        Re: @nereus - chiron - Holmes (4) - Holmes, 22.07.2005, 11:35
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart (2) - Burning_Heart, 20.07.2005, 04:41
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart (3) - nereus, 20.07.2005, 17:39
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart (3) - Burning_Heart, 21.07.2005, 04:58
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart (4) - nereus, 21.07.2005, 22:11
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart (4) - Burning_Heart, 22.07.2005, 00:00