Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng

Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart (2)

verfasst von Burning_Heart, 20.07.2005, 04:41

-->>Hallo burning heart!
>Du schreibst: Gäbe es die Macht nicht, gibt es auch keine Autoreparaturrechnung oder eine Werkstatt oder Autos denn es fehlt das Eigentum.
>Nein, das hat mit der Macht (einer staatlich sanktionierten) nicht die Bohne zu tun.

Eben doch. Das ist genau der springende Punkt, den manche so schwer verstehen.
Man kann ohne Staat langfristig kein Eigentum belasten.
Das bricht mit der Zeit alles wieder auseinander, denn zuviele brechen einfach die eingegangenen Kontrakte, so das die andere Seite keine Lust mehr hat.
Immer mehr zahlen die Autorechnung nicht und der von der Werkstatt kann nichts dagegen tun. Das Vertrauen schwindet allgemein und die Werkstatt macht bald dicht.

>Dann muß ich halt 3 Wochen lang die Autos auf dem Fuhrpark waschen oder denen die Garage fegen, um den entstandenen Aufwand (Kosten) wieder reinzuholen.

Ach geh einfach mit dem reparierten Auto weg ohne zu bezahlen.
Angst vor Polizei und Justiz brauchst du nicht zu haben.
Höchstens vor dem wild gewordenem Werkstattbesitzer, aber der muss dich erstmal finden.

> Willst du nun ein Haus vermieten und der Mieter zahlt nicht, was dann?
>Dann schließe ich den Mieter in seiner Wohnung ein, wie gerade ein aktueller Bericht im SPIEGEL anschaulich zu berichten weiß.
>Jedes Privatgeschäft basiert auf Vertrauen, eventuellen Bürgschaften und ohne staatliche Oberaufsicht. Damit will ich sagen, daß auch ohne Staat zwischenmenschliche Transaktionen möglich wären.

Nur im sehr kleinen Rahmen und unter Bekannten wo das gegenseitige Vertrauen ausreichend hoch ist.
Also Nachbarschaftshilfe und mehr nicht.

> Keine Sanktion möglich bzw. nur unter erheblichen Kosten (ein paar Leute organisieren und den Mieter rausschmeissen + fehlende Mieten eintreiben).
>Eh die Gerichte in die Pötte kommen, kann der Verlust bis zur Schmerzgrenze angewachsen sein und dann nützt mir ggf. auch ein nachträgliches Urteil zu meinen Gunsten nichts. Möglicherweise würde mein sofortiges Handeln sogar größeren Schaden abwenden.

Unter totaler Abwesenheit der Staatsmacht tut dein Mieter einfach das Haus besetzen und du darfst zugucken.
Du bist machtlos den du kannst keine ausreichend effektive Hilfe holen.
Über kurz oder lang stellst du die Vermietungen ein.
Es ist in Deutschland ja beinahe soweit, daß Vermieter aufgeben weil eben der Staat nicht mehr ausreichend zur hilfe kommt. Du hast es oben selbst gesagt.

> Den missing link, den ich bei dir vermute, ist das Eigentum und seine Eigenschaften.
>Nö, ich denke, das mit dem belastbaren Eigentum habe ich schon verstanden.
> Eigentum ist Besitz,..
>Nee, Eigentum ist Eigentum und Besitz ist Besitz. [img][/img]
>.. der durch Machtderivate in Form von Waffe (Macht) und Justiz ( Durchsetzung der Macht), zu einem Tool der wesentlich effektiveren Urschuldtilgung umgewandelt wurde.
>In der DDR hatten wir Volkseigentum und konnten ebenso unsere Urschuld tilgen, allerdings nicht ganz so bunt wie jetzt. Das ist jetzt kein Plädoyer für die Ostzone, sondern nur ein Hinweis.

Urschuld kann man natürlich immer tilgen.
Es reicht aber meistens nur für eine warme Mahlzeit.
Wer richtig Kohle will, tut Eigentum belasten.
Irgend einen Grund wird es schon haben, das Firmen gegründet werden obwohl man Bauer bleiben könnte.
In D kann man leicht zehn Häuser in zehn verschiedenen Städten vermieten dank dem Staat.
Versuch das aber mal in z.b. Afrika.
Da ist bald nur noch eins über, das nämlich, in dem du mit der Schrottflinte sitzt und Hausbesetzer von ihrem tun abhälst.

>Die sozialistische Staatsmacht hatte alles Eigentum an sich gerissen bzw. blockiert.
>Die Russen sind sogar in den Weltraum geflogen - war das etwa kein Fortschritt?

Schönes Beispiel.
1. Die russische Wirtschaft war genau wegen dem Blockieren des Eigentums auch nicht der Rede wert. Paradebeispiel aktuell China.
Die kommen auch plötzlich gewaltig aus dem Quark seit dem Eigentum für alle erlaubt ist. Sogar Rohstoffpreise verdoppelten sich deswegen.
2. Der russische Fortschritt lief ausschliesslich unter der Obhut der Regierung.
Die haben mit viel Geld gute Leute besorgt und das Projekt durchgeführt.
Private Firmen waren da kaum dran beteiligt.

> Musste ich also früher mit der Keule mich, meine Familie, meine Behausung und meinen Acker vor Fremden ständig beschützen, so kann ich heute Immobilien auf der Welt kaufen und keiner kann sie mir wegnehmen, weil dann kommt der grosse Bruder Staat und bestraft.
>Dann frage mal in einem chinesischen Restaurant nach dem Staat und seinem Schutz vor dem Schutzgeld. Hier garantieren kleine bösartige Mafias die tagtägliche Existenz der Frühlingsrollen und sieben Kostbarkeiten.
>Die Macht und die Waffen spielen hier auch eine Rolle - jedoch keinesfalls die staatliche.

Staat und Mafia sind doch das selbe.
Beide beuten aus und sorgen mit Waffen nebenbei für Eigentum.

Also um noch mal auf den Punkt zu kommen.
Menschen denken nur an eigene Profite. Auf dieser Basis kann deshalb keine Wirtschaft entstehen, weil immer einer die Kontrakte bricht.
Macht/Mafia die eigentlich nur Abgaben will ohne zu leisten, hat die Befehlsgewalt und das Geld um Eigentum zu garantieren.
Tut sie das, gibt es Eigentum und damit unnatürlich hohes Wirtschaftswachstum wie bei uns.
Tut sie sich um die Leute, von denen sie Abgaben erzwingen, nicht kümmern, bleibt es beim"Bauern einen Teil der Ernte klauen". Eigentum fehl dann und keiner macht eine Firma auf oder sowas sondern bleibt Bauer.

>mfG
>nereus

Gruß

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Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - moneymind, 17.07.2005, 22:39
- Auf die Antwort von dottore bin ich jetzt aber gespannt - Turon, 18.07.2005, 01:08
- Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Amstrand, 18.07.2005, 15:04
  - Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Burning_Heart, 18.07.2005, 22:37
    - Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Amstrand, 19.07.2005, 06:50
      - Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Holmes, 19.07.2005, 09:47
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Amstrand, 19.07.2005, 10:54
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Holmes, 19.07.2005, 12:25
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Amstrand, 19.07.2005, 13:04
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Burning_Heart, 19.07.2005, 14:33
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Amstrand, 19.07.2005, 15:33
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Burning_Heart, 19.07.2005, 17:05
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart - nereus, 19.07.2005, 15:54
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart - Burning_Heart, 19.07.2005, 16:47
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart (2) - nereus, 19.07.2005, 17:55
        Re: Mieten und Mafia - Holmes, 19.07.2005, 18:16
        Re: Mieten und Mafia - Holmes - nereus, 19.07.2005, 19:59
        @nereus - chiron, 19.07.2005, 23:16
        Re: @nereus - chiron - nereus, 20.07.2005, 09:22
        Re: @nereus - chiron - chiron, 20.07.2005, 09:56
        Re: @nereus - chiron - nereus, 20.07.2005, 17:30
        Re: @nereus - chiron - Holmes - Holmes, 20.07.2005, 19:54
        Re: @nereus - chiron - Holmes - Amstrand, 20.07.2005, 20:59
        Re: @nereus - chiron - Holmes - mae, 21.07.2005, 00:51
        Re: @nereus - chiron - Holmes - chiron, 20.07.2005, 21:05
        Re: @nereus - chiron - Holmes (2) - nereus, 21.07.2005, 09:26
        Re: @nereus - chiron - Holmes (2) - Holmes, 21.07.2005, 14:23
        Re: @nereus - chiron - Holmes (2) - Amstrand, 21.07.2005, 16:27
        Re: Eigentümer- oder Feudalgesellschaft? - dottore, 21.07.2005, 18:24
        Re: Eigentümer- oder Feudalgesellschaft? - Amstrand, 21.07.2005, 21:46
        Re: Eigentümer- oder Feudalgesellschaft? - moneymind, 22.07.2005, 11:12
        Re: Eigentümer- oder Feudalgesellschaft? - Fremdwort, 22.07.2005, 18:12
        Re: Eigentümer- oder Feudalgesellschaft? - freeman, 22.07.2005, 20:35
        Re: Eigentümer- oder Feudalgesellschaft? - Fremdwort, 22.07.2005, 21:12
        Re: Eigentümer- oder Feudalgesellschaft? - freeman, 22.07.2005, 21:55
        Re: @nereus - chiron - Holmes (2) - moneymind, 22.07.2005, 11:02
        danke, volle Zustimmung - Amstrand, 23.07.2005, 15:01
        Re: @nereus - chiron - Holmes (3) - nereus, 21.07.2005, 18:24
        Re: @nereus - chiron - Holmes (3) - Burning_Heart, 21.07.2005, 19:57
        Re: @nereus - chiron - Holmes (3) - Holmes, 21.07.2005, 21:18
        Re: @nereus - chiron - Holmes (4) - nereus, 22.07.2005, 08:57
        Re: @nereus - chiron - Holmes (5) - chiron, 22.07.2005, 09:30
        Re: @nereus - chiron - Holmes (4) - Holmes, 22.07.2005, 11:35
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart (2) - Burning_Heart, 20.07.2005, 04:41
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart (3) - nereus, 20.07.2005, 17:39
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart (3) - Burning_Heart, 21.07.2005, 04:58
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart (4) - nereus, 21.07.2005, 22:11
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart (4) - Burning_Heart, 22.07.2005, 00:00