Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: @nereus - chiron

Re: @nereus - chiron - Holmes

verfasst von Amstrand, 20.07.2005, 20:59

-->Hallo Holmes,

deine Theorie ist nicht schlecht, ich würde aber dem Gesetz vom Tendenziellen Fall der Profitrate vom ollen Karl Marx wesentlich eher zuneigen. Es ist eher der Druck bei wachsender Bevölkerung und schwindenden Ressourcen die Ur-Schuld zu begleichen, die zu Innovationsdruck führt. Völker, wie Aborigenes oder Hopis, die einfach ihre Bedürfnisse so runterschrauben, dass die Ur-Schuld eher gering ist, haben evtl. die Zeit für andere Technologien genutzt, eher immateriell meine ich.

Darüber, warum Verträge eingehalten werden, hat sich doch schon Kant Gedanken gemacht. Die hier vertretene ultra-pessimistische Erzwingungs-Theorie durch einen Staat (den es in der machtvollen Version eh nur selten, bzw. neuerdings gab.) unterschätzt die Vernunft doch etwas und das Verständnis, dass Vetragstreue beiden Seiten Vorteile bringt. Und wenn der Verpfänder tatsächlich bankrott geht und nicht vom Land weichen will, wird ihm die soziale Akzeptanz des Dorfes, des Stamms, der Zunft, der Gilde, des Ordens entzogen.

Gruß,
Amstrand

>Hallo nereus und chiron,
>ich habe gerade etwas den Anschluß verpasst, aber mal sehen, ob ich noch reinkomme:
>>D.h. hier braucht man den Staat nicht zwingend.
>Nach meinem Verständnis, muss der Machthaber nicht unbedingt Staat im heutigen Sinne sein. Aber der Staat ist heute der oberste Machthaber, er hat letzlich das Gewaltmonopol (Enteignung, Gefängnis, finaler Rettungsschuß etc.)
>Natürlich leben wir nicht mehr in der Antike und die geistige Einstellung hat sich gewandelt. Aber andererseits sind die Strukturen immer noch verdammt ähnlich. Das wirklich Erhellende an der Machttheorie ist, dass der Staat überhaupt erstmal als wesentliche Ursache der modernen Gesellschaft erkannt wird. In den meisten wirtschaftlichen Modellen wird der Staat einfach komplett ignoriert, als ob das eine zu vernachlässigende Größe wäre. Das ist ja schon mal kopernikanisch, was der @dottore da behauptet:-)
>Und dann den Staat nicht als den finalen Wohltäter, der wir doch irgendwie alle selber sind, sondern als den Oberschurken (naja, es gäbe da auch noch andere Spitzbuben) hinzustellen, das ist ja wirklich unerhört! ;-)
>Aber ich muß zugeben, dass die Argumentation auf mich sehr überzeugend wirkt und viele Fragen ins rechte Licht rückt. Die Annahme, dass der wirtschaftliche Fortschritt eben nicht einfach so, von sich aus stattfindet, sondern der Versuch ist, den steigenden Abgaben durch effizientere Produktion zu entkommen, ist doch wirklich logisch. Wieso haben die Aborigines keinen solchen Fortschritt hingekriegt, waren die Urvölker alle zu dumm? Andererseits gab es"Hochkulturen", die wieder untergegangen sind, warum?
>Die Machttheorie bietet hier doch eine elegante Erklärung: die Macht zwingt dazu innovativ zu sein, aber führt nach einer Blütezeit durch die inhärente Problematik wieder zum Untergang. Kein ewiger Fortschritt, eher zyklischer Verfall. Ist zwar nicht sehr optimistisch, aber dass muss eine Theorie auch nicht sein. Vielleicht fällt einem was ein, was diesesmal den Ablauf ändert. Aber wenn man ihn nicht also solchen erkennt, wird man das Problem wahrscheinlich wieder nicht lösen.
>Was meint Ihr dazu?
>Beste Grüsse,
>Holmes

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Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - moneymind, 17.07.2005, 22:39
- Auf die Antwort von dottore bin ich jetzt aber gespannt - Turon, 18.07.2005, 01:08
- Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Amstrand, 18.07.2005, 15:04
  - Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Burning_Heart, 18.07.2005, 22:37
    - Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Amstrand, 19.07.2005, 06:50
      - Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Holmes, 19.07.2005, 09:47
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Amstrand, 19.07.2005, 10:54
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Holmes, 19.07.2005, 12:25
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Amstrand, 19.07.2005, 13:04
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Burning_Heart, 19.07.2005, 14:33
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Amstrand, 19.07.2005, 15:33
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Burning_Heart, 19.07.2005, 17:05
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart - nereus, 19.07.2005, 15:54
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart - Burning_Heart, 19.07.2005, 16:47
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart (2) - nereus, 19.07.2005, 17:55
        Re: Mieten und Mafia - Holmes, 19.07.2005, 18:16
        Re: Mieten und Mafia - Holmes - nereus, 19.07.2005, 19:59
        @nereus - chiron, 19.07.2005, 23:16
        Re: @nereus - chiron - nereus, 20.07.2005, 09:22
        Re: @nereus - chiron - chiron, 20.07.2005, 09:56
        Re: @nereus - chiron - nereus, 20.07.2005, 17:30
        Re: @nereus - chiron - Holmes - Holmes, 20.07.2005, 19:54
        Re: @nereus - chiron - Holmes - Amstrand, 20.07.2005, 20:59
        Re: @nereus - chiron - Holmes - mae, 21.07.2005, 00:51
        Re: @nereus - chiron - Holmes - chiron, 20.07.2005, 21:05
        Re: @nereus - chiron - Holmes (2) - nereus, 21.07.2005, 09:26
        Re: @nereus - chiron - Holmes (2) - Holmes, 21.07.2005, 14:23
        Re: @nereus - chiron - Holmes (2) - Amstrand, 21.07.2005, 16:27
        Re: Eigentümer- oder Feudalgesellschaft? - dottore, 21.07.2005, 18:24
        Re: Eigentümer- oder Feudalgesellschaft? - Amstrand, 21.07.2005, 21:46
        Re: Eigentümer- oder Feudalgesellschaft? - moneymind, 22.07.2005, 11:12
        Re: Eigentümer- oder Feudalgesellschaft? - Fremdwort, 22.07.2005, 18:12
        Re: Eigentümer- oder Feudalgesellschaft? - freeman, 22.07.2005, 20:35
        Re: Eigentümer- oder Feudalgesellschaft? - Fremdwort, 22.07.2005, 21:12
        Re: Eigentümer- oder Feudalgesellschaft? - freeman, 22.07.2005, 21:55
        Re: @nereus - chiron - Holmes (2) - moneymind, 22.07.2005, 11:02
        danke, volle Zustimmung - Amstrand, 23.07.2005, 15:01
        Re: @nereus - chiron - Holmes (3) - nereus, 21.07.2005, 18:24
        Re: @nereus - chiron - Holmes (3) - Burning_Heart, 21.07.2005, 19:57
        Re: @nereus - chiron - Holmes (3) - Holmes, 21.07.2005, 21:18
        Re: @nereus - chiron - Holmes (4) - nereus, 22.07.2005, 08:57
        Re: @nereus - chiron - Holmes (5) - chiron, 22.07.2005, 09:30
        Re: @nereus - chiron - Holmes (4) - Holmes, 22.07.2005, 11:35
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart (2) - Burning_Heart, 20.07.2005, 04:41
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart (3) - nereus, 20.07.2005, 17:39
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart (3) - Burning_Heart, 21.07.2005, 04:58
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart (4) - nereus, 21.07.2005, 22:11
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart (4) - Burning_Heart, 22.07.2005, 00:00