Altes Elliott-Wellen-Forum - Re:"Aufgestaute Inflation" = Pointierte Aussage

Re:"Aufgestaute Inflation" = Pointierte Aussage

verfasst von Dimi, 20.07.2005, 22:10

-->Hi Dottore,

>vielleicht nochmals zur Klärung:
>Im Sinne von @Dimi gibt es immer eine"aufgestaute Inflation".

Ja und nein. - Mit dem Begriff meinte ich natürlich den unter"nein" zu subsumierenden Sachverhalt. ;-)

Im Ernst: Der Begriff beinhaltet zugegebenermaßen eine Interpretation. Er ist weniger präzise als z.B. die Verschuldungszahlen. Diese interpretatorische Aussage war von mir aber natürlich beabsichtigt.

Nach meinem Dafürhalten geht es darum, wie man die verschiedenen Bestands- und Flußgrößen unter einen Hut bekommt: Kredit/Geldschöpfung, Tilgung, Abschreibung, Zahlungsfrequenz, Preis, Forderungssumme, Gütersumme etc. Ich vermute, daß dies auch mathematisch möglich sein wird (eine Differentialgleichung aus zwei Gliedern?).

Dies kann nur gelingen, wenn man die zwei Aspekte des Geldes - Warenvielfalt (Tausch/Umlauf) und Zeitüberbrückung (Leihen/Kreditschöpfung) - kombiniert. Darauf verweise ich seit mehreren Jahren, u.a. mit der Metapher"zwei Seiten einer Münze" - aber Du hast Dich bisher nicht darauf eingelassen. Nichtmal ansatzweise.

Deshalb verweise ich an dieser Stelle nochmal aufs Inselbeispiel http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/158901.htm. Dieses ist ein Gedankenexperiment - verpflanze es meinetwegen in eine Höhle. Es verdeutlicht, daß es da noch etwas gibt, dessen Existenz Du bisher nicht siehst.

Gruß, Dimi

P.s.:"Deflationärer Kollaps ist UNAUSWEICHLICH!" hattest Du damals als Überschrift geschrieben. Das Ergebnis steht bereits fest?"Sicher ist nur der Tod", sagt der Volksmund.

>Denn:
>Sobald es Titel gibt und diese sich beleihen und die dabei entstehenden weiteren Titel lombardieren, re-diskontieren oder via Repo-Geschäft bei der ZB einreichen und damit in sofortige Fälligkeit (="Geld") verwandeln lassen, das seinerseits hilft, sofortige Forderungen zum Erlöschen zu bringen, haben wir es mit einem"Aufstau" zu tun.
>Beispiele:
>- Titel Eigentum. Ist es unbelastet, gibt es keine Hypotheken, ergo keine Pfandbriefe, ergo keine Möglichkeit, diese vom Gläubiger bei der ZB zu Geld zu machen. Da ist also nichts aufgestaut.
>Angenommen aber, das Eigentum ist mit 5 Billionen Euro belastet und 5 Bio Euro ZB-fähige Pfandbriefe sind begeben, dann könnten die Gläubiger diese bei der ZB einreichen, womit sich scheinbar ein"Stau" von 5 Bio auflöst. Aber eben nur scheinbar. Denn ob die 5 Bio (oder ein Teil) von den Gläubigern (also jenen, die die Titel halten) der ZB angedient werden (was ohnehin nur MFIs könnten) eingereicht werden, hängt davon ab, ob
>a) entweder die Gläubiger-MFIs ihrerseits mit sofort fälligen - in der Regel: weil nicht mehr prolongierten - Forderungen konfrontiert werden (Beispiel: Sparer heben ab)
>b) oder das Publikum bei den MFIs entsprechende Kreditgewährungswünsche hinterlegt (Beispiel: Konsumentenkredit).
>c) Alle Beteiligten sich (mit vorher, also JETZT schon als bekannt auf sie zukommenden) Forderungen konfrontiert sehen.
>Jedesmal ist es das Publikum (Entsparer, Rückzahler bzw. Bankkreditnehmer), das über die"Auflösung des Staus" entscheidet, da der Staat die auf ihn zukommenden Forderungen (Zins, Tilgung) prolongieren kann und wird. Er scheidet also (noch) aus dem Szenario aus.
>- Titel Steuern. Sind sie unbelastet (Staatsverschuldung = Null) gibt es keine Staatspapiere, ergo keine Möglichkeit, sie einzureichen, genau wie oben.
>Existieren sie, wobei in diesem Fall der Titel Steuern mit (BRD aktuell) 1,5 Billionen Euro belastet wäre, können diese 1,5 Bio eingereicht werden, usw.
>Aber im selben Procedere wie oben: Das Publikum als Schuldner (ob bereits verschuldet oder auf dem Wege, sich zu verschulden, z.B. indem man ein Auto gegen bar erwerben, ein Haus oder eine unternehmerische Investition unter Zug-um-Zug-Abrufung der vorher vereinbarten Linie errichten möchte) entscheidet, was geschehen soll.
>Im Pfandpool der Bundesbank liegen solche Titel in Billionen-Höhe und könnten theoretisch in sofortige Fälligkeit verwandelt werden. Es werden aber nur so viel verwandelt wie das Publikum als sofortige Forderung als gegen sich gerichtet auf dem Tisch zu liegen hat - und ergo erledigen (tilgen) muss. (Gegensatz dazu: Der nicht tilgende oder zur Tilgung anders als auf weitere von ihm begebene Titel zwingbare Staat; er könnte ja durchaus selber leisten, indem er mehrere Jahre lang"kostenlos" zur Verfügung steht).
>Dabei vorausgesetzt, dass derjenige, gegen den sich die sofortige Forderung richtet, bei der Bank"kreditwürdig" ist, was heißt: Dass seine im Gegenzug der Bank anzubietende"Sicherheit" (Titel!), die logischerweise nur immer später fällig sein kann, der Bank als letztlich (später eben) vollstreckbar einleuchtet.
>Insofern läuft also der "sich lösende Stau" darauf hinaus, ob sich der Nicht-MFI-Sektor gegen Hingabe von (späteren) Zahlungsversprechen (Titeln) bei den MFIs den vermaledeiten Cash beschaffen kann oder nicht. Ob er also Kredit nimmt oder nicht, den er wiederum nur bekommen wird, wenn er Gläubiger ist - nur eben mit später fälliger Forderung.
>Insofern ist die"aufgestaute Inflation" nichts anderes als eine"aufgestaute Kreditnahme" und insofern eine Nullaussage, da es nicht auf den"Stau" (Titel werden nicht beliehen und nicht gegen Hergabe später fälliger Titel in Cash verwandelt) ankommt, sondern drauf, ob Kredit genommen und gegeben wird.
>Oder anders: Zusätzlicher Cash kann überhaupt nur erscheinen, wenn der - ab sofort in"Geld" dann Verschuldete ("Schuldner") - nachweisen kann, dass er seinerseits (!) Gläubiger (!) ist, auch wenn er seine (schon jetzt bestehende Forderung!) später erst in Cash verwandeln kann.
>Oder um im Bild zu blaiben:
>Im Staubecken liegen also Titel, weiter nichts. Das Becken kann so groß sein wie es will, es hat nichts mit dem Abfluss aus dem Becken selbst zu tun. Und der Abfluss aus dem Becken nichts mit der Entwicklung der Güterpreise ("Inflation").
>Der Abfluss muss nur in jedem Fall so groß sein, dass die bereits beim Füllen des Beckens entstandenen Forderungen damit termingemäß erledigt werden können (ansonsten Pleiten). Woraus die Forderungen entstanden sind, spielt keine Rolle.
>Der Zufluss in das Becken (Einspeisung neuer, später fälliger Titel) muss nun aber immer größer sein als der jeweilige Abfluss. Fließen 1000 ab (Cash zur Erledigung) müssen mehr als 1000 zufließen.
>Dies sogar bei Nullzins oder Nulldiskont, da der Beckenbetreiber nicht aus 1000 Zufluss auch 1000 Abfluss macht, sondern immer - selbst bei besten Bonitäten - mit einem Abschlag operiert (wir hatten dies schon ausführlich anhand der Fed und anderer ZBs diskutiert, wo die Abschläge bis 30 und 40 % reichen, auf den Pages nachzulesen).
>Kommt ein"Leitsatz" (ZB-Steuer) dazu, verschiebt sich das Verhältnis Zufluss zu Abfluss noch mehr.
>Kurzum: Der"Stau" muss immer größer werden: Vom Becken zum See. Vom See zum Meer. Nur mit dem bereits gerechneten BIP (als"Vergleichsgröße" genommen) hat die schiere Größe des Staus nichts zu tun.
>Vielleicht jetzt etwas klarer (oder wieder nicht?).
>Und Abendgruß - bis dann!

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gesamter Thread:

Infla/Defla - ich bin´s leid - ---Elli---, 20.07.2005, 13:05
- Re: Infla/Defla - ich bin´s leid - RetterderMatrix, 20.07.2005, 13:33
  - reingesellt...... au weia ;-))) (o.Text) - - Elli -, 20.07.2005, 14:00
- Re: Sorry, wenn Dir nicht schwindelig wird - Dimi, 20.07.2005, 13:39
  - Re: Muß natürlich heißen: Sorry, wenn Dir schwindelig wird (o.T.) - Dimi, 20.07.2005, 13:54
- @Deflationisten - Amanito, 20.07.2005, 13:45
  - Exakt, ich frage mich auch immer... - spieler, 20.07.2005, 14:00
    - Re: Exakt, ich frage mich auch immer... - - Elli -, 20.07.2005, 14:15
      - Danke für deine Antwort,Elli,hattest du meine 2 Fragen im anderen Thread gesehen - spieler, 20.07.2005, 14:22
      - Re: Aufstauen und Umlaufen - Dimi, 20.07.2005, 14:54
        Re:"Aufgestaute Inflation" = Nullaussage - dottore, 20.07.2005, 18:57
        Frage... - ingobert, 20.07.2005, 21:14
        Der Versuch einer Antwort - chiron, 20.07.2005, 21:50
        Re: Der Versuch einer Antwort - ingobert, 21.07.2005, 19:50
        Re: Frage... - freeman, 22.07.2005, 20:43
        Re:"Aufgestaute Inflation" = Pointierte Aussage - Dimi, 20.07.2005, 22:10
        Re:"Aufgestaute Inflation" = Nullaussage / Was ist"Kaufkraft"? - bernor, 22.07.2005, 15:38
        Re:"Aufgestaute Inflation" = Pointierte Aussage - Dimi, 22.07.2005, 16:27
        Korrektur (Fehlendes ergänzt) - bernor, 22.07.2005, 18:15
        Ich verstehe es einfach nicht - nochmal konkretes Beispiel! - ingobert, 26.07.2005, 15:56
        Ist eine ganz einfache Umbuchung - Nachfrager, 26.07.2005, 18:59
        Re: Ist eine ganz einfache Umbuchung - ingobert, 26.07.2005, 21:53
        Re: Ich verstehe es einfach nicht - nochmal konkretes Beispiel! - Burning_Heart, 27.07.2005, 06:04
        Re: Ich verstehe es einfach nicht - nochmal konkretes Beispiel! - ingobert, 27.07.2005, 09:13
        Re: Ich verstehe es einfach nicht - nochmal konkretes Beispiel! - Burning_Heart, 27.07.2005, 14:51
        Re: Die"unbekannten Dritten" - dottore, 27.07.2005, 16:23
        Re: Die"unbekannten Dritten" - ingobert, 21.08.2005, 13:42
        Re: Die"unbekannten Dritten" - dottore, 22.08.2005, 18:51
        Re: Aufstauen und Umlaufen - freeman, 20.07.2005, 23:59
        Re: Aufstauen und Umlaufen - Dimi, 21.07.2005, 08:45
        Re: Aufstauen und Umlaufen - freeman, 21.07.2005, 14:29
        Re: Aufstauen und Umlaufen - Dimi, 21.07.2005, 14:57
        Re: Aufstauen und Umlaufen - freeman, 21.07.2005, 16:17
        Re: Aufstauen und Umlaufen - Dimi, 21.07.2005, 16:53
        Re: Aufstauen und Umlaufen - freeman, 21.07.2005, 17:08
        Re: Aufstauen und Umlaufen - Dimi, 21.07.2005, 17:20
        Re: Stell Dir einfach vor, Freeman, es gäbe keinen Unterschied zwischen Geld und - Dimi, 21.07.2005, 17:38
        Re: Stell Dir einfach vor, Freeman, es gäbe keinen Unterschied zwischen Geld und - freeman, 21.07.2005, 17:54
        Re: Stell Dir einfach vor, Freeman, es gäbe keinen Unterschied zwischen Geld und - Dimi, 22.07.2005, 01:01
        Re: Stell Dir einfach vor, Freeman, es gäbe keinen Unterschied zwischen Geld und - freeman, 22.07.2005, 11:31
        Re: Stell Dir einfach vor, Freeman, es gäbe keinen Unterschied.. freeman - nereus, 22.07.2005, 13:42
        Re: Stell Dir einfach vor, Freeman, es gäbe keinen Unterschied.. freeman - freeman, 22.07.2005, 15:51
        Re: Stell Dir einfach vor, Freeman, es gäbe keinen Unterschied.. freeman (2) - nereus, 22.07.2005, 16:24
        Re: Stell Dir einfach vor, Freeman, es gäbe keinen Unterschied.. freeman (2) - freeman, 22.07.2005, 17:56
        Re: Stell Dir einfach vor, Freeman, es gäbe keinen Unterschied zwischen Geld und - Dimi, 22.07.2005, 15:39
        Re: Stell Dir einfach vor, Freeman, es gäbe keinen Unterschied zwischen Geld und - freeman, 22.07.2005, 22:17
        Re: Aufstauen und Umlaufen -...ist wie damals beim"Halstuch" (v. F. Dubridge) - certina, 21.07.2005, 17:39
    - Re: Exakt, ich frage mich auch immer... - Amanito, 20.07.2005, 14:18
    - Re: Exakt, ich frage mich auch immer.../ was übersehen - - Elli -, 20.07.2005, 14:44
      - Da gebe ich dir 100prozentig recht... - spieler, 20.07.2005, 14:55
      - Re: Völliges Missverständnis - R.Deutsch, 20.07.2005, 15:09
      - Es gibt nicht nur Arme und Reiche - le chat, 20.07.2005, 15:28
        Ja, da kann man wohl nur zustimmen.... wobei... - spieler, 20.07.2005, 15:47
  - Re: @Deflationisten - Turon, 20.07.2005, 15:47
- Deflation liegt in der Luft - Elmarion, 20.07.2005, 14:22
  - Re: Deflation liegt in der Luft - MattB, 20.07.2005, 14:55
    - Re: Deflation liegt in der Luft - Elmarion, 20.07.2005, 15:01
      - Re: Theorie der feinen Leute - Holmes, 20.07.2005, 16:32
  - Re: Deflation liegt in der Luft - freeman, 21.07.2005, 18:03
- Re: Ja, das ermüdet - Theo Stuss, 20.07.2005, 14:27
- Re: Infla/Defla - ich bin´s leid / ich hätte eine dritte Variante anzubieten - Diogenes, 20.07.2005, 14:41
  - Mehr Auswahl gibt es aber nicht - Burning_Heart, 20.07.2005, 15:33
    - Re: Mehr Auswahl gibt es aber nicht - Diogenes, 20.07.2005, 16:33
- Re: Infla/Defla - ich bin´s leid - Turon, 20.07.2005, 15:36
- Re: Hübsches Greenspan Zitat - R.Deutsch, 20.07.2005, 15:47
  - Und?????????? - Turon, 20.07.2005, 15:59
- @Dimi + Inflationisten - freeman, 20.07.2005, 17:46
  - Re: @Dimi + Inflationisten - freeman - nereus, 20.07.2005, 18:28
    - Re. Jawoll, Flation ;-) - - Elli -, 20.07.2005, 18:47
    - Re: @Dimi + Inflationisten - freeman - freeman, 21.07.2005, 00:07
  - Re: Bin kein Inflationist - Dimi, 20.07.2005, 22:48