Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: @nereus - chiron

Re: @nereus - chiron - Holmes (3)

verfasst von Holmes, 21.07.2005, 21:18

-->>Hallo Holmes!
>Ich will versuchen mich diesmal etwas kürzer zu fassen.
>Du schreibst: Die MT behauptet, dass Wirtschaften nur dort stattfindet, wo es überhaupt einen"Staat" gibt: Kein Staat/Machthaber > keine Abgaben > kein Druck > kein Wirtschaften, sondern nur Produzieren für die Subsistenz. Diese These findet sich in der Geschichte scheinbar wunderbar bestätigt.
>Ich rede offenbar in einen schalldichten Raum hinein [image]
>Das glaubst Du doch nicht wirklich?

Hi nereus,

die Frage, auf welche die MT eine Antwort gibt, ist: Warum haben die Menschen überhaupt mit Wirtschaften angefangen? Produziert im Sinne von etwas gejagt, etwas gesammelt, etwas angepflanzt haben sie immer, aber wann hat das mit dem GELD angefangen?

Und die Antwort ist nicht: weil das mit dem Geld alles viel besser geht, weil viel leichter tauschen und so.
In Amerika ist der gängige Spruch, warum man mit dem Job nicht aufhört:"Um die Miete zu bezahlen". Historisch richtig wäre der Spruch, warum die Leute aufs Feld gehen, obwohl sie schon genug haben, um sich selbst zu ernähren:"Um die Abgaben zu bezahlen".

Es gibt eine interessante Frau, Heidemarie Schwermer, die das sogenannte"Sterntaler-Experiment" durchführt, ein Leben ohne Geld. Auf ihrer Homepage schreibt zum Thema Steuern:
"Trotzdem beschäftigt mich die Frage der Steuern sehr. Da ich mich nicht als Aussteigerin aus dem Staat verstehe sondern eher als Um- oder noch besser Einsteigerin in eine neue Struktur, denke ich über meine Möglichkeiten nach. Vor einigen Jahren schrieb ich dem Bürgermeister von Dortmund einen Brief, in dem ich ihm anbot, Steuern auf meine Art zu zahlen, nämlich indem ich SozialhilfeempfängerInnen berate, Projekte anbiete, Mut mache, Impulse gebe.In der kurzen Antwort bekam ich einen Hinweis auf das Ehrenamt, was ganz und gar nicht dem Prinzip von Gib und Nimm entspricht."
Tja, die Gute hat heutzutage Glück, dass der Herrscher offenkundig so nachsichtig ist. Früher wäre das ganz anders gewesen (=Schuldknechtschaft).
Ihr Verhalten zeigt aber offenkundig, dass auch sie nicht verstanden hat, wie das System funktioniert. Wäre es so, dass wir wirklich unsere Steuern abarbeiten müssten (und die Schulden), dann würden wir erst richtig merken, was uns diese Struktur wirklich kostet. Und dann gäbe es einen Aufstand!
Aber durch die ganzen indirekten Steuern, das Geld, was einem nicht genommen wird, sondern was man gar nicht erst bekommt (ich bin Angestellter), fällt es einem gar nicht so auf.

Du hast ja völlig recht, dass man nicht nur arbeitet, um die Steuern zu bezahlen, wir sind keine sinnleeren Sklaven. Und Spass machen darf es schon. Aber das sind doch recht moderne Ansichten. In der bisherigen Geschichte war Arbeit Mühsal, die Bauern arme Säcke, selbst die Reichen hatten eigentlich einen recht miesen Lebensstandard zu heute (Goethe wäre auf eine Sozialwohnung best8immt neidisch gewesen: warmes, fliessendes Wasser, Heizung, Fernseher, elektrisches Licht, wow!). Aber das ist zu einem großen Teil des Verdienst der modernen Sklavenvölker, der Maschinen. Ohne Kohle, Ã-l und Strom sähe die Welt heute wesentlich trüber aus. Erst diese Quellen haben den Wohlstand geschaffen, an dem wir uns erfreuen. Ohne diese Energien würden wir wohl ziemlich schnell ins Mittelalter zurückfallen.

Ich möchte ja auch gerne diese Welt erhalten und verbessern, aber man muss eben auch sehen, welche Bürden aus der Vergangenheit man mitgenommen hat. Und die Frage der Macht und wie diese Struktur momentan agiert, ist dabei ziemlich wesentlich. Dottores Modelle sind eine wesentliche Bereicherung der Denkwerkzeuge und mahnen zur Anerkennung.

Beste Grüsse,
Holmes

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Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - moneymind, 17.07.2005, 22:39
- Auf die Antwort von dottore bin ich jetzt aber gespannt - Turon, 18.07.2005, 01:08
- Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Amstrand, 18.07.2005, 15:04
  - Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Burning_Heart, 18.07.2005, 22:37
    - Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Amstrand, 19.07.2005, 06:50
      - Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Holmes, 19.07.2005, 09:47
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Amstrand, 19.07.2005, 10:54
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Holmes, 19.07.2005, 12:25
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Amstrand, 19.07.2005, 13:04
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Burning_Heart, 19.07.2005, 14:33
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Amstrand, 19.07.2005, 15:33
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - dottore - Burning_Heart, 19.07.2005, 17:05
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart - nereus, 19.07.2005, 15:54
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart - Burning_Heart, 19.07.2005, 16:47
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart (2) - nereus, 19.07.2005, 17:55
        Re: Mieten und Mafia - Holmes, 19.07.2005, 18:16
        Re: Mieten und Mafia - Holmes - nereus, 19.07.2005, 19:59
        @nereus - chiron, 19.07.2005, 23:16
        Re: @nereus - chiron - nereus, 20.07.2005, 09:22
        Re: @nereus - chiron - chiron, 20.07.2005, 09:56
        Re: @nereus - chiron - nereus, 20.07.2005, 17:30
        Re: @nereus - chiron - Holmes - Holmes, 20.07.2005, 19:54
        Re: @nereus - chiron - Holmes - Amstrand, 20.07.2005, 20:59
        Re: @nereus - chiron - Holmes - mae, 21.07.2005, 00:51
        Re: @nereus - chiron - Holmes - chiron, 20.07.2005, 21:05
        Re: @nereus - chiron - Holmes (2) - nereus, 21.07.2005, 09:26
        Re: @nereus - chiron - Holmes (2) - Holmes, 21.07.2005, 14:23
        Re: @nereus - chiron - Holmes (2) - Amstrand, 21.07.2005, 16:27
        Re: Eigentümer- oder Feudalgesellschaft? - dottore, 21.07.2005, 18:24
        Re: Eigentümer- oder Feudalgesellschaft? - Amstrand, 21.07.2005, 21:46
        Re: Eigentümer- oder Feudalgesellschaft? - moneymind, 22.07.2005, 11:12
        Re: Eigentümer- oder Feudalgesellschaft? - Fremdwort, 22.07.2005, 18:12
        Re: Eigentümer- oder Feudalgesellschaft? - freeman, 22.07.2005, 20:35
        Re: Eigentümer- oder Feudalgesellschaft? - Fremdwort, 22.07.2005, 21:12
        Re: Eigentümer- oder Feudalgesellschaft? - freeman, 22.07.2005, 21:55
        Re: @nereus - chiron - Holmes (2) - moneymind, 22.07.2005, 11:02
        danke, volle Zustimmung - Amstrand, 23.07.2005, 15:01
        Re: @nereus - chiron - Holmes (3) - nereus, 21.07.2005, 18:24
        Re: @nereus - chiron - Holmes (3) - Burning_Heart, 21.07.2005, 19:57
        Re: @nereus - chiron - Holmes (3) - Holmes, 21.07.2005, 21:18
        Re: @nereus - chiron - Holmes (4) - nereus, 22.07.2005, 08:57
        Re: @nereus - chiron - Holmes (5) - chiron, 22.07.2005, 09:30
        Re: @nereus - chiron - Holmes (4) - Holmes, 22.07.2005, 11:35
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart (2) - Burning_Heart, 20.07.2005, 04:41
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart (3) - nereus, 20.07.2005, 17:39
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart (3) - Burning_Heart, 21.07.2005, 04:58
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart (4) - nereus, 21.07.2005, 22:11
        Re: Geldknappheit, Staat und Modernisieurng - burning heart (4) - Burning_Heart, 22.07.2005, 00:00