Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? / Verpfändetes Eigentum - Amstrand

verfasst von Amstrand, 25.07.2005, 10:05

-->Hallo nereus,

ich kann deinen Belehrtwordenseins-Frust gut verstehen.

Wie evtl. schon von mir behauptet: Das Modell mit Abgabenzwang und Gewaltmonopol ist imho das des feudalen, hierarchischen Staates.

In der bürgerlichen Eigentumsgesellschaft entsteht Geld wie bei Heinsohn/Steiger beschrieben (und wie de Soto es für eine Entwicklung der (feudalistischen) 3.Welt beobachtet und anrät).

Verträge in der Hansestadt z.B. wurden durch Einsicht und Vernunft fairer Kaufleute und Handwerker und durch den Druck selbstverwaltender Ständeorgs wie Gilden und Zünfte gesichert. Staatliche Gewalt gab es so gut wie gar nicht. Die Verteidigung der Stadtmauer gegen neidische Feudalherrn wurde per Miliz aller Bewohner durchgeführt.

Das Zahlungsmittel, wie das Hamburger Giralgeld, eines der erfolgreichsten und langwierig stabilsten Gelder der Wirtschaftsgeschichte, hatte nichts mit Abgabenzwang und Gewaltmonopol zu tun, sondern mit der Ehrbarkeit hansischer Kaufleute und den selbstregulierenden Mechanismen eines per Verpfändung von Eigentums generierten Zahlungsmittels. Eigentumsrechte und dazu nötige Institutionen wie Katasteramt, Notariate usw. werden ja nicht vom Potentaten verfügt (der hatte null Interesse an so etwas) sondern von den Eigentumsbürgern zum Selbstschutz installiert.

Wie Vertragstreue und entsprechende Ethik durch den Protestantismus unterstützt wurden, hat ja schon der Urvater der Soziologen, Max Weber, ausführlich untersucht. Die (protestantischen) USA wurden zum zwischenzeitlich erolgreichsten Wirtschaftsstaat, weil sie sich dem Abgabenzwang widersetzten (Boston Tea Party) und Gewalt eher flach-hierarchisch organisiert war.

Wieso Verträge eingehalten werden, hat ja schon Kant und die Philosophen der Aufklärung sehr interessiert. So pessimistisch, dass das nur per staatlicher Gewalt geht, war keiner. Die Meinung über staatliche Gewalt war noch nie sehr hoch und gegen das Volk geht eben nix. In meiner Jugend wimmelte es von totalitären Staaten in Europa (Spanien, Portugal, Ostblock, sonstwo sowieso) und man hätte nie gedacht, dass die Folterer und Gewaltmonopolisten so schnell Historie werden würden. Der Kaiser ist immer ohne Kleider und seine Scheine nimmt man nur ungern.

In weiten Teilen der Welt sind Dollar oder Euro (zum Teil angeblich sogar noch DM) Hauptzahlungsmittel. Die Steuern kannste damit dort nicht bezahlen (Bakschisch schon), kein Gewaltmonopol sorgt für den Glauben an dieses Geld. Es ist vielmehr der Glaube daran, dass dieses Geld stabil ist, da es das von wirtschaftlich überlegenen Gesellschaften ist, in denen der Geldentstehungsprozess dem Ermessen der Finanzminister und Schatzkanzler entzogen ist.

Lass dich nicht unterkriegen,
Amstrand






>Hallo Amstrand!
>Du träumst gerade vom Verschwinden des Staates und schreibst u.a.: .. gibt es dann nicht immer noch die ZB, die von den Geschäftsbanken Dokumente verpfändeten Eigentums annimmt um ihnen dafür Kredit-Geld zu geben, dass diese zu etwas mehr Zins an die Verpfänder gibt und diese dann in den Umlauf?
>Wenn ich nicht irre ist hierbei gerade GELD ohne staatliche Abgaben und Gewaltmonopol in die Welt gekommen.
>In den letzten Wochen durfte ich mich verschiedentlich belehren lassen, daß es eine andere Art der Geldentstehung, wie die hier diskutierte, nicht geben kann.
>Meine Einwände, daß auch andere Gründe für Wirtschaft, Wirtschaftswachstum und Handel existieren könnten, wurden recht schnell vom Tisch gefegt.
>Wer sorgt in Deinem Gedankenmodell nun für die Einhaltung der Verträge und für die allgemein verbindliche Akzeptaz des umlaufenden Zahlungsmittels?
>mfG
>nereus

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• Geld aus Eigentum oder Abgabe? Kritik an einem H/S-Aspekt - dottore, 24.07.2005, 17:30
  • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? / Drin i.d. Sammlung, auch der vorige (mL) - Elli (Boardmaster)--, 24.07.2005, 18:47
    • Vielen Dank für diese wertvolle Sammlung - Spartakus, 24.07.2005, 22:27
  • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? - weder noch ;-) - Dimi, 24.07.2005, 19:26
    • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? - weder noch ;-) - dottore, 25.07.2005, 12:08
      • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? - weder noch ;-) - Dimi, 25.07.2005, 15:07
        • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? - weder noch ;-) - dottore, 25.07.2005, 16:03
          • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? - weder noch ;-) - Dimi, 25.07.2005, 19:20
            • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? - weder noch ;-) - dottore, 26.07.2005, 15:58
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    • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? / Verpfändetes Eigentum - Student, 24.07.2005, 21:41
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          • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? / Verpfändetes Eigentum - Amstrand, 25.07.2005, 08:05
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              • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? / Verpfändetes Eigentum - Amstrand - Amstrand, 25.07.2005, 10:05
                • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? / Gewaltmonopol - Student, 25.07.2005, 11:17
                  • Angenehme Reise - Amstrand, 25.07.2005, 15:10
                • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? / Verpfändetes Eigentum - Amstrand - Holmes, 25.07.2005, 11:28
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            • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? / Verpfändetes Eigentum und Abgabenzwang - Student, 25.07.2005, 10:37
    • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? Kritik an einem H/S-Aspekt - dottore, 25.07.2005, 12:50
      • Abgabeberechtigt? - Amstrand, 25.07.2005, 15:15
        • Re: Abgabeberechtigt? - dottore, 25.07.2005, 16:17
  • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? Kritik an einem H/S-Aspekt - Diogenes, 24.07.2005, 21:45
    • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? Kritik an einem H/S-Aspekt - Student, 24.07.2005, 23:34
      • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? Kritik an einem H/S-Aspekt - Diogenes, 25.07.2005, 07:06
        • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? Kritik an einem H/S-Aspekt - Student, 25.07.2005, 09:45
          • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? Kritik an einem H/S-Aspekt - Diogenes, 25.07.2005, 14:26
            • Re: @Diogenes u.a. / Geld aus Eigentum... / Fiat Money - Student, 05.08.2005, 19:26
              • Re: @Diogenes u.a. / Geld aus Eigentum... / Fiat Money - Diogenes, 05.08.2005, 21:32
                • Re: @Diogenes u.a. / Geld aus Eigentum... / Fiat Money - Student, 06.08.2005, 01:18
                  • Re: @Student - Tassie Devil, 06.08.2005, 13:45
                  • Re: @Diogenes u.a. / Geld aus Eigentum... / Fiat Money - Diogenes, 06.08.2005, 14:45
                    • Re: @Diogenes / Dank auch Dir und immer guten Flug! ;-) (o.Text) - Student, 06.08.2005, 16:26
  • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? Kritik an einem H/S-Aspekt - bernor, 25.07.2005, 02:18
    • Zusatz: feorm = firm? - bernor, 25.07.2005, 10:56
    • Re: Besten Dank für die hervorragenden Details! (o.Text) - dottore, 25.07.2005, 13:07
  • Silberrüstung und Goldkrone in Thrakien (Bulgarien) gefunden - 400 v. Chr. - freeman, 25.07.2005, 18:20
  • Re: Geld aus Eigentum + Schuldrecht - moneymind, 26.07.2005, 10:09
    • !!!!!!!Beifall - Amstrand, 26.07.2005, 11:36
      • Re: Danke - moneymind, 26.07.2005, 12:59
    • Re: Nachtrag: Handel mit"Fremden" ohne Schuldrecht - moneymind, 26.07.2005, 12:20
    • Re: Geld aus Eigentum + Schuldrecht - dottore, 27.07.2005, 18:27
      • Re: Geld aus Eigentum + Schuldrecht / Fundlage"in the beginning" dürr... - bernor, 01.08.2005, 01:27
        • Re: Vielen Dank für die professionelle Zusammenstellung + Gruß! (o.Text) - dottore, 01.08.2005, 08:33
        • Re: Besten Dank für diese Zusammenfassung! (o.Text) - moneymind, 02.08.2005, 11:03
      • Re: Geld aus Eigentum + Schuldrecht - moneymind, 02.08.2005, 11:02
        • Re: Geld aus Eigentum + Schuldrecht - Popeye, 02.08.2005, 11:49
          • Eigentum gibt es sogar im Tierreich - NaturalBornKieler, 02.08.2005, 12:15
            • Re: Eigentum gibt es sogar im Tierreich - Popeye, 02.08.2005, 12:30
              • Eigentum versus Besitz - sammelleidenschaft, 02.08.2005, 12:40
              • Re: Eigentum gibt es sogar im Tierreich - certina, 02.08.2005, 13:02
                • ... und im Grundgeschwätz... - bernor, 02.08.2005, 21:12
            • Re: tierischer Besitz, bürgerliches Eigentum - moneymind, 05.08.2005, 00:26
              • Re: @Moneymind u.a. tierischer Besitz, bürgerliches Eigentum / Kommunikation - Student, 05.08.2005, 14:13
                • Re: @Student - bernor, 05.08.2005, 18:40
                  • Re: @bernor - Uwe, 05.08.2005, 20:36
                    • Re: @Uwe - bernor, 06.08.2005, 00:09
                      • Re: @bernor: Lang, lang ist es her - - Uwe, 07.08.2005, 12:30
                        • Abschließendes zu Löwen & Zebras - bernor, 08.08.2005, 00:19
                  • Re: @Bernor / Kommunikationsfähigkeiten - Student, 05.08.2005, 20:50
          • Re: Schönen Dank für die Hinweise+Gruß! (o.Text) - moneymind, 05.08.2005, 00:27