Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? Kritik an einem H/S-Aspekt

verfasst von Diogenes, 25.07.2005, 14:26

-->Hi Student,

>Ich plädiere dafür, die Modalitäten vom Grundsätzlichen zu trennen.

Genau meine Rede. Das Grundsätzlichste sind klare Definitionen, als da wären:
1) Gold ist Geld
2) Papier ist Kredit.

>Oder nimm die ZB-Noten, die die ZB als"Kosten" in Umlauf bringt.

Das darf sie nicht. Die Kosten müssen aus den Einnahmen bestritten werden.

>Eine ZB, die ZB-Noten mit z.B."Golddeckung" ("Umtauschgarantie") ausgibt, handelt sich dabei auch Verbindlichkeiten ein; in diesem Fall aber beim ZB-Noten-Eigentümer.

Wie gesagt, Papiernoten sind Verbindlichkeiten.

>Beim Fiat Money sind Edelmetalle absolut überflüssig, da die ZB-Noten selbst der Wertgegenstand sind.

Leider nein. Ohne Schuldentilgungsmittel wird das Kreditwesen zum Pyramidenspiel.

>Der Staat (die Macht) definiert sich einen"Schatz", der im Depot lagert und an den man nur über das ZB-Procedere kommt.

Wenn dem so wäre, wozu dann noch Steuern? Alle Macht der Welt kann keinen Wert ex nihilo schaffen.

>Voraussetzung für funktionierendes Fiat Money ist u.a., daß der Staat stark genug ist, daß Monopol der ZB-Noten zu garantieren (Falschgeld-Problem) und der Staat muß stark genug sein, die Abgaben einzutreiben.

Fiat Money funktioniert niemals dauerhaft.
Ist es kreditbasiert scheitert es an Überschuldung. Kann der Staatsapparat es einfach drucken, wird es deswegen wertlos. Das ist ein konstruktionsbedingtes Problem an dem keine Staatsmacht irgendetwas ändern kann.


>>>Die"Geldkiste" steht im Keller der ZB.
>>Kredit, abgesehen von den Goldreserven.
>Nein, das Geld in der Geldkiste ist durchaus"echtes" Geld (das Abgabengut). Man kommt nur nicht heran. Ausnahme: Die ZB bekommt es, aber nur als Kredit. Das ist ein Unterschied: Nicht das Geld (die ZB-Noten)"sind" Kredit, sondern die ZB mußte einen Kredit aufnehmen (beim Depot), um es zu erhalten.

Deswegen ist unser ZB Geld nichts weiter als in Umlauf gesetzte Schulden.
(Paiper ist Kredit)

>Fiat Money wächst aber nicht auf einer Parzelle Land. Niemand kommt (als erster!) an Fiat Money, ohne einen Kredit aufzunehmen.

Immer schön langsam. Fiat money entsteht wenn man Gold durch Staatsschulden ersetzt. Das ist ein langer, zäher, hinterlistiger und letztlich betrügerischer Prozess gewesen. Man hat immer mit gutem Geld angefangen, das dann scheibschenweise verschlechtert wurde, bis zum wirtschaftlichen Ruin. Fiat Money ist der Schlußakkord, nicht der Anfang.

>Als erster darf das eh nur die ZB. Somit ist gesichert, daß hinter jeder ZB-Note ein Kredit steht. Auch hinter der ZB-Note, welche die ZB dem Fensterputzer in die Hand drückt, der die Fenster am schönen ZB-Gebäude putzt.
>Das Kreditwesen ergibt sich beim Fiat Money automatisch.

Das wird durch die Geschichte nirgends belegt. Es ist sogar technisch unmöglich:
1) Wie wollte man Fiat Money ex nihilo im Markt bepreisen? Bevor es fiat werden kann, muß es immer an etwas angebunden sein, das bereits einen Preis hat (Gold oder Silber z.B).
2) Ohne vorherige Anbindung kein Vertrauen, ohne Vertrauen kein adequat hoher Kurs.

>>Die via Kredit ermöglichte zeitweilige Inanspruchname fremden Eigentums schafft ungleich größere Kapitalbildungs- und Investitionsmöglichkeiten, was die Wirtschaftsleistung und Arbeitsteilung vorantreibt. Das ist des Pudels Kern
>Des Pudels Kern ist die geforderte Abgabe. (Immer im Zusammenhang mit der dahinterstehenden Sanktion, die der zur Abgabe Verpflichtete vermeiden will. Ist dem Abgabeverpflichteten die Sanktion schnurz, dann läuft die Abgabenpflicht ins Leere.)
>Ein Grundstück kann man nicht"halten", sondern man muß es bewirtschaften, sonst ist man das Grundstück über kurz oder lang los. Das ist der Treibsatz für die Wirtschaft. Denn das geforderte Abgabengut wächst an keinem Busch/Baum.

Ließ dir nochmal genau durch, was ich geschrieben habe. Es geht um das wirtschaften mit fremdem Gut. Die Sache ist subtil. [img][/img]

Der Staat macht keine Wirtschaft, es schröpft nur den Rahm ab."Staat" ist seiner Natur nach komsumtiv, Wirtschaft hingegen lebt von Investitionen.

>Lb Gr
>der Student
Ebenfalls
Diogenes

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• Geld aus Eigentum oder Abgabe? Kritik an einem H/S-Aspekt - dottore, 24.07.2005, 17:30
  • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? / Drin i.d. Sammlung, auch der vorige (mL) - Elli (Boardmaster)--, 24.07.2005, 18:47
    • Vielen Dank für diese wertvolle Sammlung - Spartakus, 24.07.2005, 22:27
  • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? - weder noch ;-) - Dimi, 24.07.2005, 19:26
    • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? - weder noch ;-) - dottore, 25.07.2005, 12:08
      • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? - weder noch ;-) - Dimi, 25.07.2005, 15:07
        • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? - weder noch ;-) - dottore, 25.07.2005, 16:03
          • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? - weder noch ;-) - Dimi, 25.07.2005, 19:20
            • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? - weder noch ;-) - dottore, 26.07.2005, 15:58
              • Re: @dottore: wie geht es weiter? - Holmes, 26.07.2005, 18:22
              • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? - weder noch ;-) - Dimi, 26.07.2005, 23:26
  • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? Kritik an einem H/S-Aspekt - Amstrand, 24.07.2005, 19:53
    • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? Kritik an einem H/S-Aspekt - freeman, 24.07.2005, 20:32
    • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? / Verpfändetes Eigentum - Student, 24.07.2005, 21:41
      • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? / Verpfändetes Eigentum - Amstrand, 24.07.2005, 22:22
        • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? / Verpfändetes Eigentum - Student, 24.07.2005, 23:10
          • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? / Verpfändetes Eigentum - Amstrand, 25.07.2005, 08:05
            • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? / Verpfändetes Eigentum - Amstrand - nereus, 25.07.2005, 08:33
              • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? / Verpfändetes Eigentum - Amstrand - Amstrand, 25.07.2005, 10:05
                • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? / Gewaltmonopol - Student, 25.07.2005, 11:17
                  • Angenehme Reise - Amstrand, 25.07.2005, 15:10
                • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? / Verpfändetes Eigentum - Amstrand - Holmes, 25.07.2005, 11:28
                  • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? / Verpfändetes Eigentum - Holmes - nereus, 25.07.2005, 11:51
            • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? / Verpfändetes Eigentum und Abgabenzwang - Student, 25.07.2005, 10:37
    • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? Kritik an einem H/S-Aspekt - dottore, 25.07.2005, 12:50
      • Abgabeberechtigt? - Amstrand, 25.07.2005, 15:15
        • Re: Abgabeberechtigt? - dottore, 25.07.2005, 16:17
  • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? Kritik an einem H/S-Aspekt - Diogenes, 24.07.2005, 21:45
    • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? Kritik an einem H/S-Aspekt - Student, 24.07.2005, 23:34
      • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? Kritik an einem H/S-Aspekt - Diogenes, 25.07.2005, 07:06
        • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? Kritik an einem H/S-Aspekt - Student, 25.07.2005, 09:45
          • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? Kritik an einem H/S-Aspekt - Diogenes, 25.07.2005, 14:26
            • Re: @Diogenes u.a. / Geld aus Eigentum... / Fiat Money - Student, 05.08.2005, 19:26
              • Re: @Diogenes u.a. / Geld aus Eigentum... / Fiat Money - Diogenes, 05.08.2005, 21:32
                • Re: @Diogenes u.a. / Geld aus Eigentum... / Fiat Money - Student, 06.08.2005, 01:18
                  • Re: @Student - Tassie Devil, 06.08.2005, 13:45
                  • Re: @Diogenes u.a. / Geld aus Eigentum... / Fiat Money - Diogenes, 06.08.2005, 14:45
                    • Re: @Diogenes / Dank auch Dir und immer guten Flug! ;-) (o.Text) - Student, 06.08.2005, 16:26
  • Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? Kritik an einem H/S-Aspekt - bernor, 25.07.2005, 02:18
    • Zusatz: feorm = firm? - bernor, 25.07.2005, 10:56
    • Re: Besten Dank für die hervorragenden Details! (o.Text) - dottore, 25.07.2005, 13:07
  • Silberrüstung und Goldkrone in Thrakien (Bulgarien) gefunden - 400 v. Chr. - freeman, 25.07.2005, 18:20
  • Re: Geld aus Eigentum + Schuldrecht - moneymind, 26.07.2005, 10:09
    • !!!!!!!Beifall - Amstrand, 26.07.2005, 11:36
      • Re: Danke - moneymind, 26.07.2005, 12:59
    • Re: Nachtrag: Handel mit"Fremden" ohne Schuldrecht - moneymind, 26.07.2005, 12:20
    • Re: Geld aus Eigentum + Schuldrecht - dottore, 27.07.2005, 18:27
      • Re: Geld aus Eigentum + Schuldrecht / Fundlage"in the beginning" dürr... - bernor, 01.08.2005, 01:27
        • Re: Vielen Dank für die professionelle Zusammenstellung + Gruß! (o.Text) - dottore, 01.08.2005, 08:33
        • Re: Besten Dank für diese Zusammenfassung! (o.Text) - moneymind, 02.08.2005, 11:03
      • Re: Geld aus Eigentum + Schuldrecht - moneymind, 02.08.2005, 11:02
        • Re: Geld aus Eigentum + Schuldrecht - Popeye, 02.08.2005, 11:49
          • Eigentum gibt es sogar im Tierreich - NaturalBornKieler, 02.08.2005, 12:15
            • Re: Eigentum gibt es sogar im Tierreich - Popeye, 02.08.2005, 12:30
              • Eigentum versus Besitz - sammelleidenschaft, 02.08.2005, 12:40
              • Re: Eigentum gibt es sogar im Tierreich - certina, 02.08.2005, 13:02
                • ... und im Grundgeschwätz... - bernor, 02.08.2005, 21:12
            • Re: tierischer Besitz, bürgerliches Eigentum - moneymind, 05.08.2005, 00:26
              • Re: @Moneymind u.a. tierischer Besitz, bürgerliches Eigentum / Kommunikation - Student, 05.08.2005, 14:13
                • Re: @Student - bernor, 05.08.2005, 18:40
                  • Re: @bernor - Uwe, 05.08.2005, 20:36
                    • Re: @Uwe - bernor, 06.08.2005, 00:09
                      • Re: @bernor: Lang, lang ist es her - - Uwe, 07.08.2005, 12:30
                        • Abschließendes zu Löwen & Zebras - bernor, 08.08.2005, 00:19
                  • Re: @Bernor / Kommunikationsfähigkeiten - Student, 05.08.2005, 20:50
          • Re: Schönen Dank für die Hinweise+Gruß! (o.Text) - moneymind, 05.08.2005, 00:27