Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Geld aus Eigentum + Schuldrecht / Fundlage"in the beginning" dürr...

Re: Geld aus Eigentum + Schuldrecht / Fundlage"in the beginning" dürr...

verfasst von bernor, 01.08.2005, 01:27

-->Hi,

>Aus dieser Sicht stellt sich mir eigentlich mehr die Frage nach dem historischen Ursprung des Privatrechts, speziell des Schuldrechts, als die Frage nach dem Ursprung von Münzen. Was sagen denn die Quellen zum bocland über diese Voraussetzung von Privatgeld?

Leider nichts (mir Bekanntes). Die angelsächsische Quellenlage ist ohnehin nicht so bombig. Aber vielleicht weiß @bernor mehr?

Hi,

leider nein. Die Dürftigkeit der altenglischen Quellenlage ergibt sich nicht allein aus einer zeitlichen Überdehnung (frühes Mittelalter 300 oder mehr Jahre zu lang), sondern auch daraus, daß für die ältere „Landnahmezeit“ (Eroberung Süd- und Ostenglands), also gerade für jene nicht ganz unwichtige Zeit von etwa 450 (oder noch früher) bis 550, in der u.a. das bôcland entstanden sein dürfte, nichts Verwertbares vorliegt.

Lateinisch - und zuweilen auch runisch - Beschriftetes taucht zum einen erst ab ca. 575 auf Münzen (zunächst Gold-Solidi/Tremisses, mit zunehmendem Silbergehalt), danach ab ca. 675 auf den bereits bekannten sceatta-Silbermünzen auf, die ab ca. 750 über die „breiten Silberpfennige“ (~760 - 870) in Kupfermünzen (stycas) übergehen.

Zum anderen sind auch die ältesten - durchweg in lateinischer Schrift abgefaßten - Urkunden, wie bereits erwähnt, bei revidierter Datierung (Aethelbert „I.“ = „II.“ von Kent) nicht früher anzusetzen.

Und selbst die „volkstümlichen“ Runen - die man wohl am ehesten erwarten sollte, wenn man eine „private“ Erschaffung von Eigentum, Geld usw. für möglich hält - tauchen bisher fast ausschließlich als solche des sog. futhorc-Alphabets (abgestimmt auf die Besonderheiten des altenglischen Lautsystems) auf, welches sich erst einige Zeit nach der Ankunft der Germanen, synchron zum Sprachwandel zum Altenglischen, aus dem älteren (ursprünglich skandinavischen) futhark entwickelt hat und daher für die früheste Zeit auch nicht in Frage kommt.

Die beiden Ausnahmen mit Runen im futhark-Alphabet, beide in East Anglia gefunden, bilden ein Goldbrakteat aus der zweiten Hälfte des 5. Jh. (mit noch ungedeuteter Inschrift; vermutete Herkunft aus Südskandinavien oder Schleswig-Holstein) und ein Tierknochen mit der Aufschrift raihan = „Reh“ aus dem späten 4. oder frühen 5. Jh. (Sprache noch gemeingermanisch, dagegen altenglisch râha / râ).

Was zum einen für eine noch frühere Ansiedlung von Germanen in (dem mölicherweise noch bis ca. 460 formal römischen) Britannien spricht und zum anderen deutlich macht, wie spärlich Funde von Runen für diese frühe Zeit an sich sind, weil diese sich erst in „germanisierten“ Gebieten, also nach Assimilierung der dort nach der Eroberung noch vorhandenen keltischen Bevölkerung, in größerem Umfang weiter ausbreiten konnten (so auch erst ab 650 über das bis 550 eroberte Gebiet hinaus).

Die Zeit von 400/450 bis ca. 550 bleibt also in England vorerst ein"dark age" - wir müssen uns daher hinsichtlich des Ursprungs des <bôcland[/i] (und was davon abgeleitet sein könnte) einstweilen auf (möglichst plausible) Mutmaßungen beschränken.

Gruß bernor

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Geld aus Eigentum oder Abgabe? Kritik an einem H/S-Aspekt - dottore, 24.07.2005, 17:30
- Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? / Drin i.d. Sammlung, auch der vorige (mL) - Elli (Boardmaster)--, 24.07.2005, 18:47
  - Vielen Dank für diese wertvolle Sammlung - Spartakus, 24.07.2005, 22:27
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        Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? Kritik an einem H/S-Aspekt - Diogenes, 25.07.2005, 14:26
        Re: @Diogenes u.a. / Geld aus Eigentum... / Fiat Money - Student, 05.08.2005, 19:26
        Re: @Diogenes u.a. / Geld aus Eigentum... / Fiat Money - Diogenes, 05.08.2005, 21:32
        Re: @Diogenes u.a. / Geld aus Eigentum... / Fiat Money - Student, 06.08.2005, 01:18
        Re: @Student - Tassie Devil, 06.08.2005, 13:45
        Re: @Diogenes u.a. / Geld aus Eigentum... / Fiat Money - Diogenes, 06.08.2005, 14:45
        Re: @Diogenes / Dank auch Dir und immer guten Flug! ;-) (o.Text) - Student, 06.08.2005, 16:26
- Re: Geld aus Eigentum oder Abgabe? Kritik an einem H/S-Aspekt - bernor, 25.07.2005, 02:18
  - Zusatz: feorm = firm? - bernor, 25.07.2005, 10:56
  - Re: Besten Dank für die hervorragenden Details! (o.Text) - dottore, 25.07.2005, 13:07
- Silberrüstung und Goldkrone in Thrakien (Bulgarien) gefunden - 400 v. Chr. - freeman, 25.07.2005, 18:20
- Re: Geld aus Eigentum + Schuldrecht - moneymind, 26.07.2005, 10:09
  - !!!!!!!Beifall - Amstrand, 26.07.2005, 11:36
    - Re: Danke - moneymind, 26.07.2005, 12:59
  - Re: Nachtrag: Handel mit"Fremden" ohne Schuldrecht - moneymind, 26.07.2005, 12:20
  - Re: Geld aus Eigentum + Schuldrecht - dottore, 27.07.2005, 18:27
    - Re: Geld aus Eigentum + Schuldrecht / Fundlage"in the beginning" dürr... - bernor, 01.08.2005, 01:27
      - Re: Vielen Dank für die professionelle Zusammenstellung + Gruß! (o.Text) - dottore, 01.08.2005, 08:33
      - Re: Besten Dank für diese Zusammenfassung! (o.Text) - moneymind, 02.08.2005, 11:03
    - Re: Geld aus Eigentum + Schuldrecht - moneymind, 02.08.2005, 11:02
      - Re: Geld aus Eigentum + Schuldrecht - Popeye, 02.08.2005, 11:49
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        Re: @Student - bernor, 05.08.2005, 18:40
        Re: @bernor - Uwe, 05.08.2005, 20:36
        Re: @Uwe - bernor, 06.08.2005, 00:09
        Re: @bernor: Lang, lang ist es her - - Uwe, 07.08.2005, 12:30
        Abschließendes zu Löwen & Zebras - bernor, 08.08.2005, 00:19
        Re: @Bernor / Kommunikationsfähigkeiten - Student, 05.08.2005, 20:50
        Re: Schönen Dank für die Hinweise+Gruß! (o.Text) - moneymind, 05.08.2005, 00:27